Видео настройки пианино и рояля

[AlexHutor]

...в смысле метода или плана настройки нет лучше традиционного кварто-квинтового...

...для настройки равномерной темперации нужна последовательность настройки звук за звуком, а не скачки через несколько интервалов, тем более когда не известно насколько точно установлен предыдущий звук, от которого собираются настраивать следующий интервал

Кварто-квинтовый метод настройки области темперации как раз и не даёт быстрой точности, так как Вы настраиваете каждый следующий звук от предыдущего, никак не согласовывая его с другими настроенными, тем самым накапливая ошибки, которые потом "разгоняются" в разные стороны, на это тратится время, крутятся лишний раз колки, но даже при удовлетворительном "разгоне" нет гарантии полной равномерности - квинты и кварты не дают такого точного контроля как терции. Удовлетворять наш слух должны все интервалы, это и будет качественная темперация.

[ALEXY]

=Владимир Мезенцев;1261663]конечно, видео пока предоставить не могу,

то есть практических результатов от теоретических выкладок пока не ждать ?

но в смысле метода или плана настройки нет лучше традиционного кварто-квинтового, хотя большинство настройщиков считают, что им нельзя настройить равномерную темперацию точно, что он устарел и пр. А вопрос самый простой: как же настраивать эти кварты и квинты, где критерии оценки точности их звучания. Можно прочитать мою статью, хотя это не научный труд и она не лишена недостатков, но суть, я думаю, можно понять. http://harmonia.tomsk.ru/pages/3/?35[/

Термин " напряженность" непонятен.

"На практике действительно, возникает естественное желание устранить эту напряженность, чтобы, так сказать, интервал воспринимался на слух акустически более чисто, но в таком случае это будет уже не точный интервал. "

- У меня нет этого желания , ни искусственного, ни естественного, мало того, задача настройщика- вывести наиболее сухую точную линию, ибо расстройки происходят достаточно быстро.

Когда устраняется естественная напряженность, которая подчеркивает колебания, звучание получается плоским. Это и принято считать точной настройкой, хотя она и приводит к так называемой «сухости» звучания. Поэтому уже искусственно пытаются оживить его, некоторой расстройкой унисонов, а в октавах верхнего регистра, за счет завышения верхнего звука, чтобы он, так сказать, не маскировался нижним звуком, и имел «свой голос». Но дело в том, что когда есть естественная напряженность, интервал начинает звучать более ярко, и не нуждается в искусственном оживлении звучания и в дисканте верхние звуки октав звучат очень конкретно.

Вы пишите с противоречиями. Про "искусственное оживление " - это, простите, Вы про ЧТО?!
Про то, чтобы настраивать точно, потом каждый унисон смещать ?
В теме про темперацию был многостраничный опус , в котором , наконец, загадочный аноним расщедрился и рассказал про давно известную темперацию октавами. Но то был практический пример.


Массив Вашей статьи приводит к сл.:

"Если настраивать круг чистыми квартами и квинтами, по критериям чистоты, принятых у настройщиков, о которых уже говорилось выше, то, действительно, он не замкнется и появится «волчья» квинта. И здесь важно вновь вспомнить о том, что в результате наложений колебаний частей струны друг на друга возникает напряженность звучания. И при настройке кварты или квинты необходимо точно установить ту неменяющуюся интенсивность напряженности, которая должна присутствовать в обоих звуках интервала. Не нужно пытаться подсчитывать какое-то количество биений в общепринятом значении, тем более что с одной стороны это невозможно сделать точно, а с другой - что является и наиболее важным - таких биений и не должно быть в этих интервалах. Но в каждом звуке интервала должна оставаться естественная, подчеркивающая колебания струны, напряженность. Результат - замкнутый кварто-квинтовый круг - точная равномерность, чистый натуральный и, если хотите, Пифагоров строй, равномерные интервалы, с соответствующими им соотношениями колебаний материальных струн, на протяжении всего диапазона, никаких расширенных кварт и суженых квинт в известном понимании, с биениями. "

Это, по сути , практическое напутствие. Но по нему ничего нельзя настроить.

Вы два раза упоминаете Бога.который вложил Истины в Ваш разум.
Это напоминает мне высказывание скульптора Э.Неизвестного (со слов Довлатова С.) :
"Вертикаль - это Бог. Горизонталь - это Жизнь. В точке пересечения - я, Микеланджело, Шекспир и Кафка..."
В церковном обиходе есть выражение -"прелесть" . Вы прельщаете нас своими размышлениями, которые не имеют ни теоретического решения , ни практического подтверждения.

[краскюн]

Ну просто,лучше не скажеш.

[ALEXY]

Ну просто,лучше не скажеш.

Спасибо.
Но корень зла на виду. Посмотрите на статистику интересов настройщиков на форуме.
Это прежде всего материалы о настройке . Сотни постов о темперации, о настройке тюнером, замке . Главный разговор об акустике уходит всегда в купол.
Тонкости остаются на полях.
Если бы не некоторое сопротивление ,мало что, кроме настройки по тюнеру и метроному с огромным привлечением видео с халтурщиками и развлечениями на форуме оставалось .
Тогда , что нужно для настройщика - ремонтировщика ?
Хотя бы минимальная любовь к фортепиано. Откуда оно вышло, кто родня, что любит, чего боится.
После этого всё встанет на место - и ключ с колками и отвертки с крепэйзенами и музыканты будут благодарны и все мы будем значимы и востребованы.

[erisipilloid]

Если бы не некоторое сопротивление ,мало что, кроме настройки по тюнеру и метроному с огромным привлечением видео с халтурщиками и развлечениями на форуме оставалось .

Скорее наоборот, еслиб давно согласились что тюнер вещь неплохая, и метроном кому-то больше подходит, короче проявили бы побольше терпимости и демократичности, тогда бы все давно выговорились, и переключились на что-то другое, а так, это "некоторое сопротивление" синоним "масло в огонь", но Вам это нравится, так что...

[ALEXY]

Скорее наоборот, еслиб давно согласились что тюнер вещь неплохая, и метроном кому-то больше подходит, короче проявили бы побольше терпимости и демократичности, тогда бы все давно выговорились, и переключились на что-то другое, а так, это "некоторое сопротивление" синоним "масло в огонь", но Вам это нравится, так что...

Мы с Вами говорим на разных языках. Допустим, Вы не повышаете уровень оппонента на форуме, ну и ладно. Но если Вы будете , а ля Фыфы писать , что прогресс- единственное правило и оно ужа обязательно сейчас, приводя отвратительные примеры, тогда я буду с Вами вести себя по другому. Противостояние дошло до логичного заключения - три часа настройки по тюнеру + гофрокартоновое будущее.
Если что неясно ,смотрите, читайте :
http://www.forumklassika.ru/showthre...=86529&page=21

[erisipilloid]

Мы с Вами говорим на разных языках.

Я Алексей, стараюсь говорить по русски, Вы вроде бы тоже, отчего недопонимание?

Допустим, Вы не повышаете уровень оппонента на форуме, ну и ладно.

Это необходимость записана в правила форума?
Если Вы считаете, что давать красивые прозвища Вашим оппонентам типа "Тюнерист", "Купольщик", "Халтурщик", "Дилетант" и т.п., есть "повышать их уровень", то увольте...

Но если Вы будете , а ля Фыфы писать , что прогресс- единственное правило и оно ужа обязательно сейчас, приводя отвратительные примеры, тогда я буду с Вами вести себя по другому.

Это звучит как угроза. Перечитал тему выставки и не нашел ни одного "невразумительного" поста от FHYFHY, Ваше личное отношение меня не интересует, ибо оно слишком субъективно, но Вы слишком часто последнее время, упоминаете всуе этого форумчанина, образ нового врага?
Мне лишь интересно, почему Ваше мнение единственно верное?, а все иные Вы, Алексей подвергаете не здоровой критике, а скорее "геноциду"? Вы уверены что это верный путь для общемузыкального форума? Я бы сказал, что такое больше подошло бы, лично Вашему сайту (форуму). И Вы уверены, что сознание посетителей форума столь слабо и беспомощно, и само не сможет разобраться где хорошо, а где нет??

[erisipilloid]

Прошу понять меня верно, я за здоровые, равноправные отношения. Разные мнения это прекрасно! Чем больше тем лучше. А любое ограничение.. как там профессор Мессенджер в солярисе говорил? про идею безграничности мышления,"Не кажется ли Вам что исскуственно создавая такие границы, мы ограничиваем движение вперед, и одновременно способствуем движению назад" как-то так...

[AlexHutor]

...Посмотрите на статистику интересов настройщиков на форуме.
Это прежде всего материалы о настройке . Сотни постов о темперации, о настройке тюнером, замке . Главный разговор об акустике уходит всегда в купол.
Тонкости остаются на полях.
Если бы не некоторое сопротивление ,мало что, кроме настройки по тюнеру и метроному с огромным привлечением видео с халтурщиками и развлечениями на форуме оставалось .
Тогда , что нужно для настройщика - ремонтировщика ?
Хотя бы минимальная любовь к фортепиано. Откуда оно вышло, кто родня, что любит, чего боится.
После этого всё встанет на место - и ключ с колками и отвертки с крепэйзенами и музыканты будут благодарны и все мы будем значимы и востребованы.

Вообще, на мой взгляд, когда настройщики обсуждают тонкости настройки - это абсолютно нормально. Так уж устроено, что настройщиков в разы больше чем мастеров-реставраторов. Точно так же, как работников бензоколонок больше, чем автомастеров. Тем и хорош форум, что позволяет общаться всем без исключения в тех темах, которые их интересуют. Темы про тюнеры, про использование метрономов имеют полное право на существование, поскольку есть целый пласт, кому это интересно. Точно такое же, если не больше, право имеет тема про темперацию. Более того, можно было бы ещё темку про настройку краёв, вообще тему для начинающих (все когда-то начинали и испытывали дефицит информации). Темы про регулировку могли бы быть поинформативнее. Очень жаль, что нельзя в темах создавать подтемы, это способствовало бы чёткому структурированию информации и лёгкому её нахождению для новичков.

[ALEXY]

Вообще, на мой взгляд, когда настройщики обсуждают тонкости настройки - это абсолютно нормально. Так уж устроено, что настройщиков в разы больше чем мастеров-реставраторов. Точно так же, как работников бензоколонок больше, чем автомастеров. Тем и хорош форум, что позволяет общаться всем без исключения в тех темах, которые их интересуют. Темы про тюнеры, про использование метрономов имеют полное право на существование, поскольку есть целый пласт, кому это интересно. Точно такое же, если не больше, право имеет тема про темперацию. Более того, можно было бы ещё темку про настройку краёв, вообще тему для начинающих (все когда-то начинали и испытывали дефицит информации). Темы про регулировку могли бы быть поинформативнее. Очень жаль, что нельзя в темах создавать подтемы, это способствовало бы чёткому структурированию информации и лёгкому её нахождению для новичков.

Саша , не форумчане выгребают завалы от флуда, флейма и гофрокартона. Впрочем, у скрипичных мастеров было хуже, пока не пришел Муром, как модератор.
Не тебе ли не знать,сколько по времени в среднем настраивается фортепиано, сколько работ по механике и проч. Это, как минимум , сопоставимые вещи. На форуме постоянно перетягивается одеяло на настройку настолько, что ремонтно-регулировочной части не видать.
А в этой настроечной части появляются еще спецы, которые тянут про тюнер (последнее время) , темперацию ( чуть ранее).
Будь это сплошь достойная информация - ура, замечательно. А так.. никакого кислотно- щелочного баланса, как пишут в рекламе дантисты.
Да, настройщиков намного больше всегда, но это не значит, что остальные темы они не должны изучать. В нашей стране главные проблемы не в настройке, а в том, как пианино и рояли держат строй, как должны обслуживаться.
А ведь хорошо изготовленное пианино при благожелательном содержании может работать лет 100 ! даже без замены колков.
А потому у нашей специальности нет предела . нет системы равной фортепиано по долговечности, надежности, красоте звука.
Если только не настраивать по тюнеру 3 часа, не забивать пробки в ВБ.Да что пробки, уже картон напирает