14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 298

Тема: И все равно я выбираю «Бехштейн»!

              
  1. #31

    По умолчанию Re: И все равно я выбираю "Бехштейн"!

    Цитата Сообщение от Читатель
    Похоже, он недолюбливал «Стейнвеи», поэтому и делал попытки перейти сначала на современный «Безендорфер», на котором он записал в 70-х ХТК и 3-й концерт Бетховена, а затем в 80-е годы – стал часто играть и записываться на «Ямахе». Не исключаю, что в его отношении к Стейнвею могла сказаться его нелюбовь к Америке, о которой он говорил в фильме Монсенжона.
    I'm sorry, last N years, like many of us, I "бацаю" more and more on PC keyboard and things will probably not change... And honestly the only I can amateurishly discuss here is which keyboard is better, Logitech or Microsoft .

    As americans would say, wow, Richter did not like America and America even did not noticed that... I have no chance to see this movie, sorry, so i'm only guessing. But if I would mention this fact to someone in America I would be asked questions. What specifically he dislike there ? I am not trying to be rude, I just predict ironic questions of 99.99% of population of this sort: what, he was not met like god damn hero Kliburn after his supervictory? Or cinical, the Steinway&Sons did not pay him much? Or of pure depreciation, sounds like his mexican food was too spicy ?
    Of course, I guess, the communist press chearleaded his trip and performance in Siberia to histerical level, not like american one which devoted to him probably only small paragraph on 37th page of some domestic newspaper.
    So, why ?

    (Please also don't be offended by absence of Russian, I can of course switch fonts, but I don't use Russian at all besides like in this forum. I know all of you read&write in English probably even better than me)
    Последний раз редактировалось nocturnal; 11.06.2005 в 15:33.


  • #32
    jubilado Аватар для Nataly
    Регистрация
    06.07.2003
    Сообщений
    2,463
    Записей в дневнике
    56

    По умолчанию Re: И все равно я выбираю "Бехштейн"!

    Взаимоотношения музыканта и инструмента недоступны простым смертным. Вот как описывает Отто Фридрих в своей монографии о жизни Гульда случай, произошедший с пианистом во время его израильских гастролей. Дело было в декабре, зал не отапливался и Гульд, чрезвычайно чувствительный к холоду, уже думал об отмене концерта, тем более что и инструмент был плохой . И что же получилось?



    «Когда наступило намеченное время, один из оркестрантов подошел к краю сцены и объявил дрожащейаудитории, что г. Гульд «страдает от холода» «И в этот момент», как сообщил один израильский репортер, «явился г. Гульд , закутанный в длинное пальто и кашне. Он ссутулился в егоуникальную позицию за фортепьяно и незабываемое исполнение Второго Фортепьянного Концерта Бетховена началось».Тот концерт Бетховена доставил Гульду такие трудности, о которых его израильская публика и не подозревала. Дело в том, что фортепиано было никуда не годное. «У меня была чрезвычайно неудачная репетиция»,позже сказал Гульд Джонатану Котту, «ужасное фортепьяно, на котором я играл, как свинья потому, что инструмент, предоставленный мне, поставил свои условия и я был очень обеспокоен, потому что я просто не мог играть должным образом в некоторых тональностях.

    Gould тогда остановился на курорте приблизительно в пятнадцати милях от Тель-Авива, и он решил взять свой автомобиль, арендованный в фирме «Герц», и поехать на природу. «Я вышел в дюнах», рассказывал он «и решил, что единственная вещь, которая может спасти концерт – это какие-то новые волнующие обстоятельства, должные обновить тактильные ощущения». Другими словами, он решил репетировать концерт Бетховена, воображая себя, играющего на его любимом фортепьяно «Чикеринг» начала столетия», которое стояло на своих коротких, толстых ножках в доме его родителей на озере Симко.

    «И когда Вы сидели в автомобиле в пустыне», спросил интервьюер, «Вы выполняли движения в воздухе, или на приборной панели, или……»

    «Ни то , ни другое», сказал Гульд. «секрет состоит в том, что вы не двигаете пальцами. Всё, что от вас требуется, автоматически мысленно представлять тактильные конфигурации, недавно проделанные».

    Итак, Гульд сидел в его арендованном автомобиле, разглядывая Средиземное море и воображал гостиную комнату в доме на озере Симко ,вообразил каждый предмет мебели, вообразил старый Чикеринг, вообразил себя, играющего Концерт Бетховена от начала до конца. «Я получил полное представление в голове и отчаянно попробовал прожить с тем осязательным образом весь день». рассказывал он. « Я появился перед публикой, играл концерт, и это было в первый раз, когда я был в действительно возвышенном настроении в течение всего пребывания тамя былабсолютно свободен от обязательств к этому неуправляемому животному. Тогдарезультат, по крайней мере, в момент первого приближения к фортепьяно, действительно испугал меня. Был минимальный звукчувствовалось, как если бы я играл с мягкой педалью....Я был потрясен, немного испуган, но я внезапно понял: ладно, пусть делает, что хочет, но я - то занят другим осязательным образом и, в конечном счете, я немного порегулировал, учитывая некоторые отношения «давать-и-брать» с инструментом под рукой. И то, что вышло , было действительно довольно необычно или, по крайней мере, я так думал».

    Многие думали также, среди них Макс Брод,другФранца Кафки и литературный издатель , явившийся за кулисы с женщиной, которую Гульд потом пригласил быть его секретарем. Подражая её немецкому акценту, Гульд напомнил ее высказывание, что они были на некоторых его концертах, но этот концерт «был что-то….. в каком-то удалении…..что-то иное, что-то отличающееся, Вы были не с нами, ваша душа была далеко….., Вы находились не среди нас». Гульд глубоко поклонился и сказал: «благодарю за понимание, но Вы касаетесь вещей, слишком призрачных, чтобы говорить о них». Друг Кафки, а Гульд был большим поклонником писателя, скорее испортил это проникновенное мгновение, говоря, что «исполнение Гульдом Бетховена было бесспорно самым прекрасным, а Моцарт был самым тончайшим из всех слышанных мною».

  • #33

    По умолчанию Re: И все равно я выбираю "Бехштейн"!

    Цитата Сообщение от nocturnal
    As americans would say, wow, Richter did not like America and America even did not noticed that... I have no chance to see this movie, sorry, so i'm only guessing. But if I would mention this fact to someone in America I would be asked questions. What specifically he dislike there ? I am not trying to be rude, I just predict ironic questions of 99.99% of population of this sort: what, he was not met like god damn hero Kliburn after his supervictory? Or cinical, the Steinway&Sons did not pay him much? Or of pure depreciation, sounds like his mexican food was too spicy ?
    Of course, I guess, the communist press chearleaded his trip and performance in Siberia to histerical level, not like american one which devoted to him probably only small paragraph on 37th page of some domestic newspaper.
    So, why ?
    Да нет же, конечно.Американцы приняли Рихтера в 60 годы прекрасно, и "Стейнвей" предоставил ему все условия, и не надо смешивать гастроли Рихтера по Сибири в конце 80х годов, освящение советской прессы, сравнение в чью-то пользу и т.д. Рихтеру было абсолютно все равно где играть, что в Америке, что в дремучем провинциальном городишке Сибири, ибо для него все люди были одинаковы и уважаемы, и прежде всего он играл перед СЛУШАТЕЛЯМИ, в первую очередь стараясь донести свое искусство. А "нелюбовь" его к Америке выражалась не как к какой-то стране, к ее народу, или к неудачным иногда роялям "Стейнвей", а к той концертно-прокатной и контрактной системе, довольно-таки жесткой и изматывающей для организма, когда гастроли проводятся в сжатые сроки, строго определяютмся даты выступлений (а это как раз то, что Рихтер ненавидел), время концертов, репертуар, и навяливание ему репертуарной политики, учитывая, очень часто, потребность американской публике к "эпатажной" музыке(разного рода виртуозным кунштюкам). И все это очень претило истино свободному духу Рихтера. Он вообще терпеть не мог, когда на него начинали давить и указывать, что нужно делать.А с другой стороны Америка ему была дорога тем, что именно там, он впервые после долгих лет разлуки (кажется, в Чикаго) встретился со своей матерью. Так что не все так однозначно.

  • #34
    К-мезон? К-пианист! Аватар для Сергей
    Регистрация
    08.06.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,582

    По умолчанию Re: И все равно я выбираю "Бехштейн"!

    Хороший рояль, но тот концертный экземпляр, на котором я играл, безнадёжно окрашивал звук, тот становился мягким, пушистым, матовым; для конкурса Шуберта, на котором этот рояль стоял, это может быть и неплохо, но это сужает палитру звука, возможного на этом рояле: мягко и пушисто профессионал и так сыграет, а ярким или резким или открытым или прямым звуком на нём сыграть было бы уже трудно...
    Увидите Alex'а, передайте, что я с ним согласен!
    ----------------------
    "Это не котельная! Это, извини меня, какая-то Сорбонна!.. Я мечтал погрузиться в гущу народной жизни. Окрепнуть морально и физически. Припасть к живительным истокам... А тут?! Какие-то дзенбуддисты с метафизиками! Какие-то ........ политональные наложения! Короче, поехали домой!.."

  • #35

    По умолчанию Re: И все равно я выбираю "Бехштейн"!

    Цитата Сообщение от Барго
    Да нет же, конечно.Американцы приняли Рихтера в 60 годы прекрасно, и "Стейнвей" предоставил ему все условия, и не надо смешивать гастроли Рихтера по Сибири в конце 80х годов, освящение советской прессы, сравнение в чью-то пользу и т.д. Рихтеру было абсолютно все равно где играть, что в Америке, что в дремучем провинциальном городишке Сибири, ибо для него все люди были одинаковы и уважаемы, и прежде всего он играл перед СЛУШАТЕЛЯМИ, в первую очередь стараясь донести свое искусство. А "нелюбовь" его к Америке выражалась не как к какой-то стране, к ее народу, или к неудачным иногда роялям "Стейнвей", а к той концертно-прокатной и контрактной системе, довольно-таки жесткой и изматывающей для организма, когда гастроли проводятся в сжатые сроки, строго определяютмся даты выступлений (а это как раз то, что Рихтер ненавидел), время концертов, репертуар, и навяливание ему репертуарной политики, учитывая, очень часто, потребность американской публике к "эпатажной" музыке(разного рода виртуозным кунштюкам). И все это очень претило истино свободному духу Рихтера. Он вообще терпеть не мог, когда на него начинали давить и указывать, что нужно делать.А с другой стороны Америка ему была дорога тем, что именно там, он впервые после долгих лет разлуки (кажется, в Чикаго) встретился со своей матерью. Так что не все так однозначно.
    Thanks, Барго, for common sense, you made a peace out of that
    Существует только 10 типов людей, те, кто понимает binary и те, кто не понимает binary.

  • #36
    jubilado Аватар для Nataly
    Регистрация
    06.07.2003
    Сообщений
    2,463
    Записей в дневнике
    56

    По умолчанию Re: И все равно я выбираю "Бехштейн"!

    Мир и дружба.

    Per aspera ad astra.



    С уважением .

    N.

  • #37
    Старожил
    Регистрация
    15.07.2002
    Сообщений
    3,778
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: И все равно я выбираю "Бехштейн"!

    Барго, безумно интересно читать Вас. Впрочем, я полюбил Вас с первого поста.

    Насколько я помню историю с бомбёжкой Бехштейна, главной потерей явилась не уничтоженная продукция или производство. Были уничтожены запасы дерева, которое в специальных условиях выдерживается многие десятки лет, и именно это "сломало" Бехштейн. Возможно, это моё впечатление неверно, поскольку за прошедшее время уже, конечно, были предприняты усилия по созданию новых запасов, но и конкурентная ситуация изменилась... В любом случае, Nataly рассказала потрясающую сцену о советском офицере, наблюдающем пожар Бехштейна. Это - echt.

    По поводу приоритетов Рихтера. Я где-то тут писал о своих наблюдениях в начале первой поездки Рихтера, во Ржеве, но имеет смысл кратко повторить.

    Возникла проблема с настройщиком. За день до приезда С.Т. НЕКОМУ было настроить! Очень близко принял эту проблему Сергей Топкишев, главный архитектор Ржева тогда. Я обзвонил из его квартиры всех, кого смог достать в августе, начиная с тогдашнего штатного настройщика консерватории. Предлагалась машина туда и обратно и любые деньги. Полный провал. Никто НЕ ПОВЕРИЛ! Приводились доводы типа я первый день из отпуска, то да сё, но по характеру уточняющих вопросов типа "а что, правда Рихтер во Ржеве?" было ясно, что люди не могут себе представить, что Рихтер оказался где-то в глуши без элементарной поддержки.

    Настраивал местный банщик, который подрабатывал настройкой. Рихтер зашёл, потрогал, поморщился, настройщик стал спрашивать, что надо сделать. Рихтер улыбнулся и сказал что—то типа "Это же Вы –мастер, Вы знаете лучше меня".

    Вечером он вышел, сел, и сыграл 5-6 нот из багателей, с которых тогда начинал программу. Остановился. Неуверенно начал снова. Снял руки, растерянно посмотрел в зал, и ушёл со сцены. Я стал обдумывать, утоплю настройщика в Волге прямо под обрывом у местного училища или придушу на месте.

    Минут двадцать шла дискуссия, что делать. Рояль был настолько плох, что исключался абсолютно. НЕ ИСКЛЮЧАЛИСЬ никакие другие возможности, чтобы спасти концерт! Он не допускал мысли не играть. Вариантов было сами понимаете. Я приехал за два дня и видел всё, на чём там в принципе можно было играть. В зале училища стояло чудо с оторванными пластинками на нескольких клавишах. Уже не помню что за, не хочу делать рекламу (станет ясно дальше, почему). Впрочем, кажись -"Эстония" (! тут уже рекламу не сделаешь, клиент скончался). Он не стал на нём репетировать, и занимался с утра 6 часов в угловом классе на пианино. Висит ли на двери того класса сейчас табличка в золоте?

    Публике объявили буквально следующее. "К сожалению, по техническим причинам концерт не может состояться в этом зале. Однако Святослав Теофилович выразил желание завтра сыграть здесь же дополнительный концерт. Понимая, что в аудитории есть слушатели, которые приехали из других городов и даже из Москвы, он предлагает сейчас перейти в зал училища напротив, и будет играть там. К сожалению, мест там гораздо меньше, и поэтому мы приглашаем в первую очередь тех, кто не может остаться до завтра".

    И Рихтер играл на том чуде без пластинок! Надо сказать, зал вовсе неплохой – окна в рост на Волгу, лето… почти "концерт на крутояре"

    Атмосферу можете себе вообразить. Сидели и стояли где можно, человек 150 в небольшом зальчике на 60-70 мест. И что же вы думаете?! – 28 соната, 1 тетрадь по Паганини на этих дровах! Не могу разделить впечатление на компоненты. Конечно, где-то на фоне сознания фиксировалось, что вот то да сё… ведь тот рояль даже не настраивали! – Но только фоном. Всё это мгновенно ушло в фон. Я переживал за него так, как будто наблюдал операцию без наркоза. Конечно, совершенно безумным дополнительным фактором было то, что мираж возник не в 100 метрах на сцене БЗК, а в 2 метрах передо мной. Когда гнесинская девочка из столичного города Твери забыла да капу в сонате и не перевернула вовремя, СТ повернулся к ней и тихо её успокаивал несколько тактов. До сих пор помню мороз по коже, готов был схватить его за рукав, чтобы он не отвлекался .

    На следующий день в клуб, где сорвался концерт, солдатики перенесли то чудо из училища. Знаете анекдот "Кто музыку любит - шаг вперёд?"

    Уважаемая Наталья Андреевна!

    Как жаль, что в 1999 г. ещё не было форума Бориса Лифановского! Я тогда очень искал в Москве Бехштейн в приличном состоянии. Это оказалось проблемой. Либо совершенно разбитые, либо не совершенно . Вот Барго утверждает, что можно привести в чувство. Я не знал этого. Я был тогда заплатить реальную цену и вернул бы по первому требованию. Сейчас немного не до того, но надеюсь через год вернуться к этой задаче.

    Уважаемый Барго!

    Тогда я отказался от идеи. Очень надеюсь, что когда попытаюсь снова найти работоспособный или поддающийся реставрации Бехштейн, Вы позволите обратиться к Вашему опыту. Как я понял, Вам и самому интересно было бы найти в Москве инструмент. Про цены не могу сказать ничего хорошего. Есть очень негативный фактор: последние 2-3 года Москва переполнена ямало-сургутской интеллигенцией, которая вряд ли различает деньги даже по цвету, только по весу. А пока – Ваше здоровье как коллеги по пристрастию к чёрному пиву
    Guinness & Bechstein – ueber alles!
    Последний раз редактировалось regards; 22.06.2005 в 04:57.

  • #38
    Постоянный участник
    Регистрация
    29.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: И все равно я выбираю "Бехштейн"!

    Цитата Сообщение от Барго
    Это во многом определяет смысл всей затеи с реставрацией. Одно дело пианист-профессионал, и совсем другое -любитель.
    Так как исходя из этих расстановок, можно решить проблему реставрации частично, не обязательно делать капитальный ремонт. Допустим мне бы вполне хватило поменять молоточки, отрегулировать и отреставрировать механику,частично заменить струны, заделать трещины в деке, проверить ее купол. и провести клавиатурную работу.
    Уважаемый Барго!
    Несколько раз перечитал Ваш очень интересный пост, посвященный технологии реставрации инструментов.
    А какими операциями обеспечивается укрепление Колков в колковой доске??
    В брошюре Выборгского написано, что плохо держащие строй колки вынимаются оборачиваются листочком шпона и т.д....
    Судя по звучанию "домашних" инструментов у некоторых товарищей ( в т.ч. профессионалов) - стабильность строя - самая критичная тема.

    И ещё один абстрактный вопрос. А могут ли реально держать строй сегодня старинные клавесины??? Или перед их использованием , скажем, съёмками фильмов с ними проводять очень глубокие раставрационные работы. И могул ли подобные работа оказать влияние на характер звучания???
    Спасибо.

  • #39
    jubilado Аватар для Nataly
    Регистрация
    06.07.2003
    Сообщений
    2,463
    Записей в дневнике
    56

    По умолчанию Re: И все равно я выбираю "Бехштейн"!

    Дрогой Саша! Я попробую найти концы своего рояля . Его преимущество состояло в том,что на нём никогда не играл профессионал, он не был разбитым. Мастер , чинивший его, честнейший человек (Царствие ему Небесное), сказал, что в конце работы из его рук вышел новый "Бехштейн", как мы теперь знаем, благодаря любезности Игоря(Барго), выпуска 1911 года. Почему судьба не свела нас раньше? Дело не в деньгах, а в том,что я могла бы иногда потрогать свой рояль. Если Вы помните 1999 год, тогда продать что-то не было возможности. Всё лежало в руинах кризиса 1998 года. Мастер приложил невероятные усилия, чтобы пристроить моё сокровище, а мне было всё равно, потому что я только только вышла из комы(настоящей,непридуманной). Я приехала домой из больницы, положила руки на рояль и заплакала - этот поезд ушел от меня навсегда.
    Но теперь почти всё хорошо. Есть Гленн Гульд, есть Гендель и Пёрселл, есть Бруно, есть сосна за окном и собакаТит. Есть форум , на котором я обрела друзей. Жизнь продолжается....

    С уважением и любовью
    Наташа.

  • #40

    По умолчанию Re: И все равно я выбираю "Бехштейн"!

    Цитата Сообщение от Miguel
    Уважаемый Барго!
    Несколько раз перечитал Ваш очень интересный пост, посвященный технологии реставрации инструментов.
    А какими операциями обеспечивается укрепление Колков в колковой доске??
    В брошюре Выборгского написано, что плохо держащие строй колки вынимаются оборачиваются листочком шпона и т.д....
    Судя по звучанию "домашних" инструментов у некоторых товарищей ( в т.ч. профессионалов) - стабильность строя - самая критичная тема.

    И ещё один абстрактный вопрос. А могут ли реально держать строй сегодня старинные клавесины??? Или перед их использованием , скажем, съёмками фильмов с ними проводять очень глубокие раставрационные работы. И могул ли подобные работа оказать влияние на характер звучания???
    Спасибо.
    Есть несколько способ укрепить строй на фортепиано :замена колков(вирбелей) на более толстые(+0,25 мм), либо то, что предлагает Выборгский-оборачивание старых прежних вирбелей гильзами из шпона. В этом случае используются как правило выборочные вирбеля, не все. Но самый лучший и профессиональный способ (тот, чем пользуюсь я), это сделать предварительное армирование вирбельбанка, то есть, сначала выкрутить все колки( вирбеля), затем заглушить сухими пробками из граба, или бука все гнезда , затем сверление этих гнезд на более меньший диаметр с предыдущим.И заодно можно проверить , не расклеился ли вирбельбанк по слоям, и если да, то склеить, зажимая прессом. И затем вкручиваются новые вирбеля, лучше немецкие. В этом случае, Вы получаете 100 -процентную гарантию того, что строй будет держать еще сто лет надежно.Работа, конечно, дорогостоящая, но зато после нее никогда у Вас не будет "болеть голова" за держание строя.
    Относительно клавесинов, не знаю точно, как там укрепляют строй, так как не занимаюсь ими, но думаю, что способ приблизительно то же, если так вирбельбанк деревянный, а не металлический.
    А на звук капитальная работа с вирбельбанком совершенно не влияет, так как Вы только занимаетесь укреплением строя, а не работой с декой, струнами, или молоточками.Там-да, конечно!
    (P.S. Приятно, что ,наконец, музыканты стали интересоваться внутренностями фортепиано, теперь по крайней мере хоть смогут грамотно торговаться с мастерами-настройщиками, которые просто бессовестно заламывают цены на ремонт (кроме меня,разумеется) , пользуясь незнанием клиента. А если и будут заламывать, то перед тем как платить, посоветуйтесь со мной, ибо всех мастеров Москвы я знаю( в свое время был Членом Евросоюза фортепианных мастеров), и я Вам точно скажу, сколько стоит любая операция).

  • Страница 4 из 30 ПерваяПервая ... 34514 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Выбираю виолончель
      от Kateyko в разделе Виолончельная и контрабасовая музыка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 21.06.2012, 13:27
    2. Хочется играть... Выбираю инструмент.
      от alekseydreamer в разделе Инструментарий
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 05.10.2011, 15:04
    3. Выбираю пианино
      от Дмитрий Коновалов в разделе Инструментарий
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 02.03.2010, 22:40
    4. Ответов: 8
      Последнее сообщение: 18.05.2008, 03:09
    5. а все равно они лучше нас
      от Anonymous в разделе XII Международный конкурс им. Чайковского
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 26.06.2002, 18:04

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100