Механика двойного обеспечения репетиции.

[KLIZMA]

Коллеги, после долгих и изнурительных дебатов между коллегами Алексхутор и Эрисипиллоид, родился термин, или обозначение современной механики. Как уже нам поведал коллга Клопфф, что "Механика двойной репетиции"- это неправильный перевод с заграничного, а нужно как-то ея обозвать, и, желательно, правильнее в функциональном смысле, вышеназванные коллеги придумали термин: " МЕХАНИКА ДВОЙНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ РЕПЕТИЦИИ".

Давайте обсудим этот термин, его легитимность и/или возможные вариации. Ну, и примем за правильный, если он всех удовлетворяет.

[AlexHutor]

Раз уж завели отдельную тему (спасибо, Клизма!), выложу здесь своё понимание репетиции. Репетиция - возможность повторного удара молоточка по струне при не полностью поднятой клавише. В старинных механиках (без мушек) есть единственная возможность добиться репетиции - регулировка фенгера, как правильно заметил Ерисипиллоид. Все последующие конструкции механик преследовали одну и ту же цель: возможность повторного удара молоточка при меньшем подъёме клавиши. Вот тут и появились мушки, а затем и реп. рычаг, то есть второе (после фенгера) обеспечение репетиции.
Термин "Механика двойного обеспечения репетиции" правомерен. Но опытные коллеги (Клопфф, Алекси, Тюнер и др.) вполне могут придумать более точное определение. В любом случае, "двойная репетиция" - ошибка, которую пришло время исправить.

[erisipilloid]

Вот тут и появились мушки, а затем и реп. рычаг,

Опс, Алекс, чуточку наоборот, точных дат не скажу, это Tuner подсказать может, но сначала появился рычаг! (Эрар), а затем "мушки", к гадалке не ходи, отталкивались они все от идеи Эрара, толи улучшить хотели, толи сэкономить...

[AlexHutor]

Опс, Алекс, чуточку наоборот, точных дат не скажу, это Tuner подсказать может, но сначала появился рычаг! (Эрар), а затем "мушки", к гадалке не ходи, отталкивались они все от идеи Эрара, толи улучшить хотели, толи сэкономить...

Всю жизнь с историей не в ладах был))) Особливо проблемы с историей КПСС мучили

[Шух]

На эраровский мех-м нужно было патент покупать, вот и придумались всевозможные мухи.

[Барго]

"Механика двойной репетиции"- это неправильный перевод с заграничного, а нужно как-то ея обозвать, и, желательно, правильнее в функциональном смысле, вышеназванные коллеги придумали термин: " МЕХАНИКА ДВОЙНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ РЕПЕТИЦИИ".
Давайте обсудим этот термин, его легитимность и/или возможные вариации. Ну, и примем за правильный, если он всех удовлетворяет.

Если брать за основу понятие термина репетиции в БСЭ, то там енто трактуется так:
"Термин, применяемый для обозначения степени податливости фортепьянной механики при быстром повторении звука одной и той же высоты. Различают. Р. простую и двойную. Механика с простой Р. позволяет производить 6—8 ударов по одной и той же клавише (струне) в секунду, с двойной Р. — около 12."

В принципе, очень даже логично. А ежели учесть, что работа этого механизма позволяет что в один и тот же промежуток времени - "секунду", произвести 12 в ударов вместо 6-и, то следуя продолжению той же логической цепочки, предлагаю назвать это термин не как "механизм двойной репетиции", а как "механизм УСКОРЕННОЙ репетиции" в рояле.
Я тоже против термина - "механизм двойной репетиции", так как по законам русского языка звучит как тавтология, словно нарушая стилевую чистоту : репетиция - термин и так обозначает "повтор" (repetition), а двойная репетиция - это как-бы двойной повтор, "масло масляное".
А вот УСКОРЕННЫЙ повтор - было бы то, что нужно и в самый раз!
Поэтому мой вариант такой: "Механизм ускоренной репетиции".

[ALEXY]

простите, но не пойму, при чём здесь фенгер? Он никак на быстрый повтор не влияет.а наоборот. Поэтому рычаг( который влияет ) и фенгер ( который не влияет) - это не двойная поддержка репетиции.
Мне казалось, что я на записи наконец, как-то повлиял на иллюзию противопоставления скорости повторения нот в английских механиках без мухи, и эраровских. С нажатием с полухода, неопусканием демпфера.

[AlexHutor]

простите, но не пойму, при чём здесь фенгер? Он никак на быстрый повтор не влияет.а наоборот. Поэтому рычаг( который влияет ) и фенгер ( который не влияет) - это не двойная поддержка репетиции.

Тогда из-за чего весь этот сыр-бор? (Ерисипиллоид, Ваш выход )

Мне казалось, что я на записи наконец, как-то повлиял на иллюзию противопоставления скорости повторения нот в английских механиках без мухи, и эраровских. С нажатием с полухода, неопусканием демпфера.

А вот тут, Лёша, мог бы и поподробнее, раскрой секрет! Без мушки и рычага с полухода - фантастика! Извини, если туплю.

[ALEXY]

А вот тут, Лёша, мог бы и поподробнее, раскрой секрет! Без мушки и рычага с полухода - фантастика! Извини, если туплю.

Пардон, я самого главного эффекту не выдал на видео - не снял собственно механику. Но если верите, это просто изначальная английская - клавиш- шпилер с пружиной и - в шултер с гаммерштилем. И это все работает ( я вообще в регулировку не лез), как видите на видео. И это не секрет, все английские без мухи так работают. Скорость повторений-репетиции здесь больше зависит от исполнителя, но потенциально она не меньше эраровской. Да, это трудно, да, надо уметь, так и на старинных флейтах-кларнетах на дырках играли, во растяжка была !
А видео или фото я покажу, хотя в рос фортепиано или в механиках рояля фото этой механики, скорее всего , должно быть.

[AlexHutor]

Если брать за основу понятие термина репетиции в БСЭ, то там енто трактуется так:
"Термин, применяемый для обозначения степени податливости фортепьянной механики при быстром повторении звука одной и той же высоты. Различают. Р. простую и двойную. Механика с простой Р. позволяет производить 6—8 ударов по одной и той же клавише (струне) в секунду, с двойной Р. — около 12."

В принципе, очень даже логично. А ежели учесть, что работа этого механизма позволяет что в один и тот же промежуток времени - "секунду", произвести 12 в ударов вместо 6-и, то следуя продолжению той же логической цепочки, предлагаю назвать это термин не как "механизм двойной репетиции", а как "механизм УСКОРЕННОЙ репетиции" в рояле.
Я тоже против термина - "механизм двойной репетиции", так как по законам русского языка звучит как тавтология, словно нарушая стилевую чистоту : репетиция - термин и так обозначает "повтор" (repetition), а двойная репетиция - это как-бы двойной повтор, "масло масляное".
А вот УСКОРЕННЫЙ повтор - было бы то, что нужно и в самый раз!
Поэтому мой вариант такой: "Механизм ускоренной репетиции".

Что-то в этом есть. Но просто обозвать "ускоренной репетицией" тоже, мне кажется, нельзя. На сколько ускоренной, кто эту скорость замерял? Современные композиторы отказываются от обозначений темпа типа Andante, а просто пишут: четверть равна 120. Они хотят, чтобы их произведение исполнялось точно в том темпе, как задумано. В нашем случае можно называть: репетиция-8, репетиция-10, репетиция-12 - по среднему возможному количеству ударов в секунду. Что-то типа того, как обозначают возможную кратность увеличения в фотоаппаратах