Bach: Matthäus-Passion - Лучшее исполнение

[Zub01]

Впервые Маттеус в редакции Мендельсона-Бартольди записал Кристоф Шперинг в 1992-м году. Запись вышла на Opus 111.

ОК, возможно, первое исполнение состоялось еще на 300-летии И.С. (надо поискать в журналах). Впрочем, "редакция Мендельсона" - понятие относительное (надо прибавлять еще имя того, кто "редактировал" Мендельсона) - "партитуры редакции Мендельсона" не существует, просто имеется достаточно много сведений о том, что и как было (инструментовка, что было выпущено), на основании которых можно "реконструировать".

[Zub01]

...Я уже в каком-то потоке писал о, мягко говоря, нелюбви сторонников аутентизма к тому, что они называют «пафос» и, что по существу и есть та самая задушевность или открытая эмоциональность, которая нравится Вам (да и мне). Для поклонников аутентичного исполнения эмоции, вызываемые традиционными трактовками, как я понимаю, представляются своего рода насилием над личностью, над музыкой. Навязывание слишком сильных эмоций (страстей) для них неприемлемо.
А мила им ясность, прозрачность, различимость фактуры (оркестровой и хоровой) без всякого эмоционального нажима (сиречь задушевности). Нет, задушевность они тоже взыскуют, только она какого-то другого, не мендельсоновского толка.

Ну, не совсем так . Скорее, как бы "всему свое место". "Камерность", прозрачность и т.п. не обозначает необходимо отсутствие "пафоса" и "задушевности" - если, конечно, "пафос\патетику" не отождествлять с "громкостью\мощностью", как обычно делается . (Да и с другой стороны, по большому счету "различимость фактуры" не должна быть связана с "мощностью").

Так же как и для устроения "слишком сильных эмоций" совсем необязательна шаблонная монументальность и грохот (хотя слушатель должен быть подготовлен, т.е. уметь воспринимать "слишком сильные эмоции" без грохота).

Впрочем, адекватно ответил Parajanov другой цитатой из той же статьи .

[AlexKey]

По поводу аутентизма.

1) "Не мило" поклонникам аутентизма, когда из тех же "Страстей по Матфею" произвольно выбрасываются фрагменты, которые не могут быть исполнены на современных инструментах.

2) "Не мило", когда музыка исполняется по канонам иной эпохи. Исполнение Баха "по-романтически" есть ОБРАБОТКА. Она имеет право на жизнь, ради Бога. Но надо указывать, что это ОБРАБОТКА. Такая же, как для рок-группы, например.

3) Смешны поклонникам аутентизма рассуждения о "душевности". Не желая понять кулютуры другой эпохи, переделываем её под себя, как будто обрабатываем живопись в фотошопе. А главное, возмущаемся, когда это кому-то не нравится.

Фу. Стыдно, господа.

[nibelung]

По поводу аутентизма.

1) "Не мило" поклонникам аутентизма, когда из тех же "Страстей по Матфею" произвольно выбрасываются фрагменты, которые не могут быть исполнены на современных инструментах.

2) "Не мило", когда музыка исполняется по канонам иной эпохи. Исполнение Баха "по-романтически" есть ОБРАБОТКА. Она имеет право на жизнь, ради Бога. Но надо указывать, что это ОБРАБОТКА. Такая же, как для рок-группы, например.

3) Смешны поклонникам аутентизма рассуждения о "душевности". Не желая понять кулютуры другой эпохи, переделываем её под себя, как будто обрабатываем живопись в фотошопе. А главное, возмущаемся, когда это кому-то не нравится.

Фу. Стыдно, господа.

Это провокация? Что Вы можете сказать о стиле исполнения, если он давно ушёл? И если самым верным и близким является самое старое исполнение? И если есть та же Thomasschule, где традиция не прерывалась? Вы понятия не имеете, что известны записи Карла Штраубе, Гюнтера Рамина, которые и есть традиция! И что вы знаете о выразительности в понимании 18-го века? Там была максимальная свобода от уртекста! Там пели и играли каждый во что и как горазд! В литературе того времени кипели страсти, а вы придумываете свой игрушечный мир!

[Анатолий Лихницкий]

По поводу аутентизма.

1) "Не мило" поклонникам аутентизма, когда из тех же "Страстей по Матфею" произвольно выбрасываются фрагменты, которые не могут быть исполнены на современных инструментах.

2) "Не мило", когда музыка исполняется по канонам иной эпохи. Исполнение Баха "по-романтически" есть ОБРАБОТКА. Она имеет право на жизнь, ради Бога. Но надо указывать, что это ОБРАБОТКА. Такая же, как для рок-группы, например.

3) Смешны поклонникам аутентизма рассуждения о "душевности". Не желая понять кулютуры другой эпохи, переделываем её под себя, как будто обрабатываем живопись в фотошопе. А главное, возмущаемся, когда это кому-то не нравится.
Фу. Стыдно, господа.

По моему мнению, аутентизм как и ГЕРБАЛАЙФ расчитан на дураков и преследует чисто коммерческие цели. Представим себе, что существует 100 разных записей Реквиема Моцарта .Как протиснуться сквозь толпу исполнителей произведения , как то заявить о себе и подзаработать деньжат на концертах и на записях.Для этого надо придумать то, чего раньше не было и широко рекламировать это. То есть, если не хватает собственного музыкального имеджа можно воспользоваться лейблой аутентизм. А дальше все просто ,натянуть вместо стальных струн бычьи жилы, уменьшить состав оркестра и хора( тоже выгодно) ,играть без интонации и вообще без каких либо признаков эмоций, просто точно следовать нотам и тогда публику можно убедить в том ,что нет ни чего лучше аутентичноого исполнения. И это вроде даже кому то удалось ! .Особенно приятно то, что занятие аутентичным исполнением не требует ни музыкального таланта и даже знания того как звучала исполняемая музыка при живом композиторе....Ведь ткать голое платье короля тоже надо иметь талант!.
И все же мы упустили главное - то что музыка должна звучать не только в соответствии с не раскрытыми нашими ткачами мыслями композитора о ее интерпретации, но и под влиянием, что очень важно , текущего духовного состояния человечества, в процессе его эволюции. .Важно именно то ,что к каждым даже микро шагом эволюции звучание музыки менялось, менялась ее эстетика ,то есть музыка адаптировалась к текущему времени, именно поэтому мы еще можем воспринимать написанную 300 -400 лет назад музыку.Если мы революционно перейдем на аутентичное исполнение мы просто заморозим музыку , превратим ее вместе со струнами из бычьих жил в музейный Экспонат и она погибнет, так как будет оторвана от современной духовной реальности , а значит будет ни кому не нужна.

[Lohengrin]

И если есть та же Thomasschule, где традиция не прерывалась?

Да ладно Вам, ещё скажете, Аркесилай (6-й схоларх Академии) крутой платоник .

[parajanov]

И все же мы упустили главное - то что музыка должна звучать не только в соответствии с не раскрытыми нашими ткачами мыслями композитора о ее интерпретации, но и под влиянием, что очень важно , текущего духовного состояния человечества, в процессе его эволюции. .Важно именно то ,что с каждым даже микро шагом эволюции звучание музыки менялось, менялась ее эстетика, то есть музыка адаптировалась к текущему времени, именно поэтому мы еще можем воспринимать написанную 300 -400 лет назад музыку.Если мы революционно перейдем на аутентичное исполнение мы просто заморозим музыку , превратим ее вместе со струнами из бычьих жил в музейный Экспонат и она погибнет, так как будет оторвана от современной духовной реальности , а значит будет ни кому не нужна.

Вот все вы правильно говорите, но в последний момент сьезжаете куда-то в сторону. Да, эстетика музыки меняется "с каждым микрошагом", и именно поэтому современные записи отличаются от тех, что были сделаны в середине 50х. Вы же, почему-то, считаете современными те интерпретации, что были сделаны полвека назад, в совершенно иной культурной ситуации. За последние 50 лет музыка очень сильно эволюционировала - вы можете проследить это по тем же записям "Страстей по Матфею". Фуртвенглер, Менгельберг, Караян, в меньшей степени К.Рихтер - это эстетика середины 20го века. Да, сейчас в моде другие исполнения, и что же вас в этом смущает? Ведь и времена другие...

И что значит "революционно перейдем на аутентичное исполнение"? Быть может, "революционно перешел на аутентичное исполнение" Н. Арнонкур, виолончелист оркестра незабвенного Г. Караяна, но никак не вся "музыкальная общественность". Да и не на голом месте этот "аутентизм" появился - почитайте статьи Ванды Ландовской 1900 - 1915 годов, это же воинствующий аутентизм, такого и сейчас не все себе позволяют произносить вслух.

По моему мнению, аутентизм как и ГЕРБАЛАЙФ расчитан на дураков и преследует чисто коммерческие цели. Представим себе, что существует 100 разных записей Реквиема Моцарта .Как протиснуться сквозь толпу исполнителей произведения , как то заявить о себе и подзаработать деньжат на концертах и на записях.Для этого надо придумать то, чего раньше не было и широко рекламировать это. То есть, если не хватает собственного музыкального имеджа можно воспользоваться лейблой аутентизм.

Это вы, конечно, очень верно подметили. Но есть и одна нестыковочка. Те, кто это "придумал", кто первый начал возделывать эту целину - это действительно большие музыканты: Густав Леонхардт, Николаус Арнонкур, Сигизвальд Кёйкен, Жорди Савалль, Тревор Пиннок и т.д. Если же вы имеете в виду тех, кто сейчас наживается на бренде "аутентизм", когда он действительно вошел в моду в определенных кругах, то какое же это новое, если это давно задекларировано и реализовано пионерами движения? Сейчас молодые "аутентисты" пробиваются сквозь строй образцовых записей точно так же, как и "молодые академисты" и "антиаутентисты" , никакой новизны в этом давным давно уже нет. Ну, разве что "за железным занавесом"

[nibelung]

Просто пропустили момент, когда кунштюк перешёл в рутину.

[temperamento naturale]

Как глупо, что разговор опять съехал на бесперспективную полемику "аутентисты против романтиков" ! Но, видно, судьба такая. Г-н parajanov чрезвычайно тонко и деликатно упомянул о "железном занавесе". Думается, он попал в точку Предлагаю всё же не поддаваться на провокации, так как спор этот явно бесполезен и безнадежен.

[Анатолий Лихницкий]

 
[quote=parajanov]Да, эстетика музыки меняется "с каждым микрошагом", и именно поэтому современные записи отличаются от тех, что были сделаны в середине 50х. Вы же, почему-то, считаете современными те интерпретации, что были сделаны полвека назад, в совершенно иной культурной ситуации. За последние 50 лет музыка очень сильно эволюционировала

К сожалению эволюция исполнений музыки в сторону новой эстетитки за последние 50 лет сопровождается одновременно и деградацией. Эта деградация обусловлена всеобщей комерциализацией искуства и музыки в частности .Такого прогматизма раньше не было .Музыканты играли для избраной ,то есть для наиболее воспримчивой публики и это удерживало ее и музыку на высоком уровне ,а сейчас музыка исполняется для как можно большего числа середнячков.Этого требует бизнес на телевидении ,в звукозаписи и т.д.. Поэтому не музыканты решают что и как исполнять,а потребители музыки ,голосуя евриками .Недавно купил видео- Кристиан Цимерман исполняет Шопена и Шуберта и не мог дослушать до конца.Его игра совершенно явно расчитана на то, чтобы прошибить толстокожего обывателя. Зачем мне это? У меня кожа тонкая и мне от такого исполнения делается больно ,поэтому - я лучше послушаю Иосифа Гофмана.Современное исполнительство для меня, воспитанного на интерпретациях музыкантов 20-50 гг. это заметный шаг в сторону музыкальной проституции. Но это естественно в среднем .Конечно есть Арнонкур и Савалль и Леонхардт( последних я слышал живьем) и др. которые действительно несут новую эстетику и не занимаются проституцией, но их ничтожно мало ,поэтому они не могут повлиять на общую тенденцию.

И что значит "революционно перейдем на аутентичное исполнение"? Быть может, "революционно перешел на аутентичное исполнение" Н. Арнонкур, виолончелист оркестра незабвенного Г. Караяна, но никак не вся "музыкальная общественность". Да и не на голом месте этот "аутентизм" появился - почитайте статьи Ванды Ландовской 1900 - 1915 годов, это же воинствующий аутентизм, такого и сейчас не все себе позволяют произносить вслух.

Это был мой ответ AlexKey, деклоратору аутентизма .Чтобы доказать его неправоту мне пришлось довести его ход мыслей до абсурда!

Это вы, конечно, очень верно подметили. Но есть и одна нестыковочка. Те, кто это "придумал", кто первый начал возделывать эту целину - это действительно большие музыканты:

Естественно ,бездарности сами ничего придумать не могут .Все что придумано и не толькуо в музыке сделано одаренными людьми.
Но посредственности, которых большинство всегда приспособят и извратят чужие изначально может быть здравые идеи, как это недавно сделал AlexKey