Страница 1 из 5 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 48

Тема: Футор - основа фортепиано.

              
  1. #1
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Футор - основа фортепиано.

    Так сложилось, что рядом у меня стоят два рояля, близкие по возрасту, воплощающие собой лучший взгляд на строительство рояля , которое начинается прежде всего с фундамента - футора.
    Обычно это мощные брусы самого высокого качества. Уже изначально, от клавесинно- клавикордового времени , когда не было рамы, футор брал на себя нагрузку струн.
    Впоследствии , когда пик нагрузок деревянные перевязки футора не могли уж держать натяжение струн и сначала частичная рама из металлических и чугунных элементов, позже литая чугунная стали работать в паре с футором, некоторые производители уменьшили участие дерева до минимума. Как пример- наш Дидерихс, зачастую имеющий один шпрейц(брус, балку) футора поперёк или вдоль корпуса рояля.
    Хотелось бы пообсуждать то время, 18 век, когда футор был снизу наглухо зашит и этим был прямым наследником не только клавесинных традиций, но и скрипичных.
    Замечу лишь, что в ХХ веке пианино дошли до бесфуторной конструкции, когда рама является главным несущим элементом . У роялей же подобное не упомню в серии, да и не так много фирм перешли на бесфуторные конструкции. Думаю, это связано со звуком.
    Ниже на фото я предоставляю футоры роялей Bechstein и Bluthner. Что общего и разного ?
    Они оба, около 1900 года рождения, с полукруглой обечайкой с одним углом. Блютнеровский футор более наборный, особенно внутренние шпрейцы всего с одной поперечиной, каждый из 3 склеенных досок 2х пород , сосна (ель?) и то ли бук светлый, то ли граб внутри. Все залакировано- грунтовано, очень изрядная работа, просто произведение искусства, ктотрого не повторояют уже практически с окончания 2ой мировой.
    Bechstein же усиливает футор более тонкими, но высокими шпрейцами, с большим количеством поперечин. Это надежно, балки набраны из двух-трёх сосновых досок склеены и зашуруплены между собой, лак вроде есть, но меньше , чем у старого конкурента Блютнера,
    Массивность футора дополняет мощь рамы в обоих роялях.
    Должен заметить, что внешние несколько набранных слоёв на обечайке вышли из цельномассивных футоров, Приверженцем подобной схемы остался до сих пор Бёзендорфер.
    Не знаю, с чьей лёгкой руки, возможно Стейнвея, стали набирать полностью обечайку из многослойных лент дерева, как правило разнопородных. Во многих фирмах это клеили в ваймах просто практически шпоном. Такие футоры смаксимально тяжелы. Их пытались облегчит , напр. Фёрстер делал пустоты вертикальные.
    В целом массивность или качество дерева футора не влияет на качество звука. Но держание строя, устойчивость звука при перепадах температур и влажности, на продолжительности жизни рояля в рабочем состоянии особенно, взаимосвязь с рамой и вирбельбанком - всё это зависит прежде всего от футора.
    В конце привожу несколько фото футора нашего Беккера 1900 года - ничем не уступает по замыслу и качеству.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEDC0034.jpg 
Просмотров:	1135 
Размер:	85.7 Кб 
ID:	64478Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEDC0037.jpg 
Просмотров:	1308 
Размер:	112.9 Кб 
ID:	64479Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEDC0045.jpg 
Просмотров:	1085 
Размер:	114.9 Кб 
ID:	64480 Юлиус Блютнер - сколько любви , таланта в его работах, как все сохранилось !


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEDC0041.jpg 
Просмотров:	1192 
Размер:	98.6 Кб 
ID:	64481Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEDC0044.jpg 
Просмотров:	984 
Размер:	71.4 Кб 
ID:	64482 Bechstein, более 110 лет, впоследствии футор изменил, но и этот прекрасен.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEDC0046.jpg 
Просмотров:	1053 
Размер:	94.0 Кб 
ID:	64483Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEDC0047.jpg 
Просмотров:	1151 
Размер:	106.7 Кб 
ID:	64484Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEDC0049.jpg 
Просмотров:	1017 
Размер:	60.0 Кб 
ID:	64485Наш Беккер - единственный среди представленных роялей до сих пор играет почти без переделок.


  • #2
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Футор - основа фортепиано.

    Тема футора основополагающая не только для ремонтников, но прежде всего для настройщиков. Музиккост много сил потратил, чтобы описать мытарства с гэдээрошными пианинками, всё из-за футора.Читайте-
    Несчастные владельцы пианино производства ГДР

    Это пример радикального разгильдяйства, которого, кстати, нет вовсе в советских пианино и роялях. ГДРовские инженеры спроектировали пианино, в котором футор и рама работают только в паре , порознь они разваливаются. Советские конструкции пианино это предусматривали, у наших могут отвалиться стенки, ножки, но футор не развалится, а рама не сложится пополам.
    Мои последние "разборки" буквальные и мысленные на примере роялей Bechstein , когда что в концертном рояле, ремонтированном в 70-80 гг где-то (принадлежал Гнесинскому институту, был списан и выброшен в области), что домашний кабинетник, все одно, горе ремонтники не умели устанавливать рамы. В обоих роялях рама выпиралась срединными винтами от футора, в концертном это дало трещину в раме.
    http://www.forumklassika.ru/showthre...=86269&page=13
    К этому могу добавить, что ремонтники советского времени вовсе не обращали внимания на состояние футора. Может и были исключения, но в сотнях роялей и пианино я этого не видел - следов ресмонта и укрепления футора.

    А теперь поглядите на независимую экспертизу внутри форума. Настройщики выкладывают содержимое своих рабочих сумок. См.:.
    Рабочая сумка настройщика

    Можете сами убедиться, многие ли носят с собой большую отвертку с рычагом под рамные шурупы ?
    А это же основополагающий инструмент. Без него нельзя зачастую настраивать фортепиано, давно не настраиваемые и те где эти шурупы подоткручены.
    Настройщик всегда должен проверять в старых фортепиано, насколько затянуты эти шурупы, это влияет не только на зонную расстройку , но и на будущие трещины в раме.

  • #3
    Старожил
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Алматы, Казахстан.
    Сообщений
    1,742

    По умолчанию Re: Футор - основа фортепиано.

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    ...Это пример радикального разгильдяйства, которого, кстати, нет вовсе в советских пианино и роялях...
    ...многие ли носят с собой большую отвертку с рычагом под рамные шурупы ?...
    Недавно заглянул в "ригу" середины 60-х с механикой от Флемминга. Те же сухарики между столбиками. Увы!
    Я такую с собой ношу.

  • #4
    Старожил Аватар для musickost
    Регистрация
    02.09.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,355

    По умолчанию Re: Футор - основа фортепиано.

    Цитата Сообщение от Klopff Посмотреть сообщение
    Недавно заглянул в "ригу" середины 60-х с механикой от Флемминга. Те же сухарики между столбиками. Увы!
    Я такую с собой ношу.
    ОЙ! Какой ужас! Неужели??? Ну а шурупы то хоть в шпрейцы или в сухари как у ГДР-овцов?
    Если бы у Вас была возможность сфотать это безобразие, думаю, настройщики этого форума были бы благодарны Вам. Общаясь с " Ригами", правда не часто это происходит, даже в голову не приходали мысли от порочной их конструкции... Спасибо за предупреждение...

  • #5
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Футор - основа фортепиано.

    Цитата Сообщение от Klopff Посмотреть сообщение
    Недавно заглянул в "ригу" середины 60-х с механикой от Флемминга. Те же сухарики между столбиками. Увы!
    Я такую с собой ношу.
    Простите, это не исчерпывающе. Можно и с сухариками, хотя мне странно, что в модели 120, клонируемой с 70 гг по всей стране, не было, как всегда- балок снизу и сверху с пазами под вертикальные шпрейцы футора. Хорошо, просто про Риги не помню. Но если футор связан шурупами с рамой, то тогда и сухарей особо не надо или все несложно подклеивается.
    А сухари внизу или вверху ?Или везде?

  • #6
    Постоянный участник Аватар для ivanov.k082313
    Регистрация
    21.10.2011
    Адрес
    из СССР
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Футор - основа фортепиано.

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    А сухари внизу или вверху ?Или везде?
    Сухарики везде. 120 и 110 модель. Элегия и этюд .А когдато было всё правильно. Конечно всё подклеивается, но не всем это хочется уметь.Вложение 64538

  • #7
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Футор - основа фортепиано.

    Цитата Сообщение от ivanov.k082313 Посмотреть сообщение
    Сухарики везде. 120 и 110 модель. Элегия и этюд .А когдато было всё правильно. Конечно всё подклеивается, но не всем это хочется уметь.Вложение 64538
    А вот детское пианино , срубленное не по деццки.
    И такие футоры были в Лириках и прочих зорьках, как еще указывал Музыккост.
    снизу и сверху одинаково

  • #8
    Постоянный участник Аватар для ivanov.k082313
    Регистрация
    21.10.2011
    Адрес
    из СССР
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Футор - основа фортепиано.

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    А вот детское пианино , срубленное не по деццки.
    И такие футоры были.
    Да, эти детские нас переживут, после смены вирбельбанка.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P8070152.jpg 
Просмотров:	902 
Размер:	94.8 Кб 
ID:	64540.

  • #9
    Старожил
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Алматы, Казахстан.
    Сообщений
    1,742

    По умолчанию Re: Футор - основа фортепиано.

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    ...
    А сухари внизу или вверху ?Или везде?
    И сверху, и снизу. Фото сделать уже не получится, к сожалению.

  • #10
    Старожил
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Алматы, Казахстан.
    Сообщений
    1,742

    По умолчанию Re: Футор - основа фортепиано.

    При этом верхние сухарики стыдливо прикрыты досочкой.

  • Страница 1 из 5 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ответов: 2
      Последнее сообщение: 10.08.2012, 20:31
    2. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 23.06.2011, 18:50
    3. Основа репертуара
      от h-moll в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 16.04.2007, 15:14
    4. Эстетическая основа "Ночного Гаспара" Равеля.
      от Filosof в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 15.03.2006, 00:36
    5. Carmina Burana - литератураная основа
      от geza anda в разделе Композиторы / История музыки
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 25.11.2005, 11:40

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100