1. #1

    По умолчанию Мой любимый Wolkenhauer или Свободу обердемпферам!

    Эту тему я начинаю вместе с Алексеем Ставицким, который в данный момент сидит рядом со мной и лишь несколько минут назад закончил устранять последствия стихийного бедствия под названием Wolkenhauer 1904 года рождения (номер 53465… или 13626 - вот такое вот любопытное расхождение).
    Немного предыстории: этот инструмент я купила чуть меньше года назад, как я считаю - абсолютно вопреки здравому смыслу, который целым хором голосов мастеров-настройщиков убеждал меня, что это делать не следует. Более того, будучи крайне занудливой особой, я сначала насколько смогла подробно изучила вопрос, и уже затем принялась за поиски "своего" пианино, по ходу накапливая какой-то минимальный опыт. И в результате - вся из себя благоразумная и подкованная (более-менее) купила обердемпферную катастрофу с двумя небольшими, но все же трещинами в раме и целым букетом возрастных заболеваний. Что поделаешь - любовь… Честно говоря, когда я впервые села за этот инструмент, опустила руки на клавиши и услышала его звучание (точнее - то, что от этого звучания осталось), то наша - то есть моя и Волькенхауэра - судьба была решена. И окончательную точку в этом решении поставил тот же Алексей, сказав здесь на форуме, что "инструмент потенциально прекрасный" и вообще - пациент скорее жив, чем мертв.
    Визита Алексея мне пришлось дожидаться около года, но оно того стоило. Сегодня он наконец добрался до Петербурга и целый день плотно занимался инструментом: оценивал масштаб бедствия, подклеивал рассыпающиеся бентики, приводил в порядок накладки на клавиатуре, занимался настройкой. В результате инструмент зазвучал - и зазвучал совершенно волшебно, я считаю.
    В процессе осмотра Алексей выяснил целый ряд очень любопытных вещей, но о них он напишет сам.

    А вот и сам герой повествования:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpg 
Просмотров:	622 
Размер:	83.7 Кб 
ID:	91130 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpg 
Просмотров:	577 
Размер:	81.1 Кб 
ID:	91131
    Голос0058.mp3
    Голос0057.mp3
    Последний раз редактировалось Yellowlife; 05.02.2015 в 01:15.


  • #2
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Мой любимый Wolkenhauer

    Привет всем из удивительно солнечного сегодня Питера !
    Встреча с Волькенхауэром, по моему опыту,не предвещала легкой жизни ни с какой стороны. Рассохшиеся московские экземпляры стоили больших усилий всегда.
    первое , что приятно поразило и это восхитительный, редчайший случай, на моей памяти - один на многие сотни пианино и роялей соответствующего, более чем столетнего возраста - нет трещин в деке!
    И наша теория с мастером Ткачом, что это доказательство отличного звука, ввиду верного подбора материала для деки, ее сборки, настройки по всем параметрам- со штегами, струнами -полностью подтвердилось !
    Звук волшебный, завораживающий. тянущийся почти бесконечно от сильно разбитых молотков , старых, подржавевших струн. Это уже придает заряд бодрости для дальнейших усилий по восстановлению.
    Теперь про непонятные вещи. Номера 2 штуки. Одина сбоку , на стенке, другой на лейстике над клавиатурой. Почему так мы нашли рассказ об этом у польского настройщика, которые нашел это несответствие, где он подробно описывает пропуск в номерах от примерно 12 тысячи до прим 42
    http://arspolonica.ocross.net/numer-...ny-w-pianinie/
    Когда за пианино не ухаживали десятки лет, трудно начинать. Хорошо бы и кости подклеить и настроить и механику затянуть, попробовать хоть как-то поиграть. Рвались бентики и сегодня успел их полтора десятка заменить, заодно поштифтовать капсюли , затянул механику , подправил педаль , пропылесосил клавиатуру. Попробовал поменять один молоток на китайский ничего, звук в дисканте неплохой, на все равно, решили покупать Абеля , благо там размеры есть точно по нашим параметрам. Только какие по мягкости , непонятно ,что пришлют.
    Клавиатура требует полной выкладки , смазки графитом.
    Еще удивительное дело- колки . Оригинальные, с паутинной накаткой . 6.75 х 52 мм ! Они держат строй ! ..быть не может..
    Про регулировку уж долго писать, ее вовсе нет, а с демпферами, пресловутыми верхними демпферами .. а в целом все неплохо .
    Следует поменять все струны, их мензура толстовата, что ясно по натяжению и звуку- настроив ниже , чем на полтона ю
    Правая накладка на педали съедена, бентики все менять, немного поштифтовать ну и вирбельбанк хорошо бы поменять- в басах яйцевидная просадка в гнездах.
    Хотя строй вполне держит!
    Теперь постараюсь пояснить, почему сразу не настраиваю в камертон .
    Прежде всего, из-за рамы и струн . Рама не притянута давно и деформации при затяжке , вместе с толстыми струнами может дать неверную нагрузку на деку и обеспечит обязательно дальнейший разрыв струн в течение эксплуатации.
    А планы у Елены серьезные , да и с таким звуком инструменту грех простаивать.
    Напишу параметры материалов, которые будем менять:
    Молотки 30 басов,57/65, сверленые 5.60мм.
    Колки 6.90 х64 мм, независимо, менять ли или забивать в новый ВБ
    накладка на педаль правая 105 мм
    Остальное - сукна, шайбы, флейки, бензин для протирки лака ,новые все струны, шпон ореха европейского и капового. штифты и все прочее у меня всегда под рукой.

  • #3

    По умолчанию Re: Мой любимый Wolkenhauer

    Волькенхауэры в различных корпусах и странности нумерации: http://www.forumklassika.ru/showthre...=1#post1461585

  • #4
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Мой любимый Wolkenhauer

    Вот и прошли , тревожные и насыщенные для меня 3 дня в Санкт- Петербурге.
    По сути моя поездка- это психологический тест для питерских мастеровых. Поскольку здесь , очевидно, не разница в нашей квалификации, а лишь в отношении к обердемпферным пианино, коим местными тружениками от ключа почти единогласно отказано в обслуживании..
    Правда , были разговоры- за Ваши деньги, любой каприз - но с таких позиций серьезно дела не начинаются.
    Соответственно , тем почитателям фортепиано, которые понимают звук, ценят наследие прошлого, важна прежде всего сама позиция восстановителя, поскольку с фразы" аа, обердемпфер опять.. нет , мы только Блютнер можем согласится .." или в таком духе. после этого сложно доверить любимый инструмент в такие руки.
    Признаться, я не понимал всего объема работы, пока ехал, а предстояло поднять два пианино, как оказалось, после десятков лет , что их не обслуживали.
    И если второй, Фойрих 1917 года был в состоянии, близком к идеальному ( молотки из эрзац-фильца, один ряд плохо держащих колков и трещинки в деке не в счет), то Волькенхауэр, при необыкновенном изначальном состоянии, имел куда как более серьезные потери. Например . молотки в дисканте , прорезаные до деревянного керна. отвалившаяся кость, неровная клавиатура с задним , не менее неровным друком и без передних друк шайб.
    Штифтовка в молотках, часто 1.40-42. т.е. из последних, значит, много местами играли, что-то залито было водой, те же демпфера и басовые струны многие дребезжат, с зеленым окислом на канители.
    А в целом - еще бы пара дней и комплект молотков заранее купленный - и механика Волькенхауэра полностью бы играла. Друкшайбы у меня были , выложить клавиатуру и ощущения полностью бы восстановились. Да, вот демпферную систему переклеить. Но она , на удивление, неплохо глушит даже со старыми, местами отвердевшими фильцами.
    Вот настраивать в камертон никак не хотелось, струны вытягивались явно на разрыв и сохранность пианино во многом была обусловлена тем, что десятки лет не настраивалось в 440 герц или около того.
    Буду ждать, когда Елена выложит фото, я бы прокомментировал дополнительно.

    Удивительно в этом Волькенхауэре то, что будучи, скорее всего 1904 года рождения или около этого, он сохранил все признаки обердемпфеных пианино 19 века- легкий, несущий и светлый звук, тщательность обработки и подбора материала и.. стиль.
    Насколько помню, немецкие производители всегда следили за модой ( даже в России) и стремительно меняли стиль внешней отделки.
    В этом пианино ценно, что при совершенно такие же производили в 1980-90гг , а этот сохранился во многом в первозданной красе.

  • #5
    Постоянный участник Аватар для базаров
    Регистрация
    07.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    706

    По умолчанию Re: Мой любимый Wolkenhauer

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    И если второй, Фойрих 1917 года был в состоянии, близком к идеальному ( молотки из эрзац-фильца, один ряд плохо держащих колков и трещинки в деке не в счет)
    Пользуясь случаем, речь идет и о моем пианино, Фоирих 32ххх, с обычным демпфером, которое Алексей привел в порядок.
    Оно, конечно, настроенное изумительно звучит само по себе, но "удивляет" не это. Искренне приводит в восторг хорошая регулировка.

    Как и каждый здесь, имею время от времени дело то с тем, то с этим старым инструментом, и "Бехштейны", и "Октябри", и "Петрофы". Да, все регулярно настраивается, все звучит в камертон, или близко, если настройщик успевает углядеть, но... На примере этого свеженастроенного "Фоириха" чувствуется разница в главном: именно так, хотя, конечно, нет придела совершенству, можно вслушаться и найти что-нибудь, да и вековые молоточки глуховаты, и сам инструмент еще предстоит "разыграть", но именно так должен звучать не просто настроенный, но правильно отрегулированный инструмент.

    И снова напрашивается крамольная мысль, а не уходит ли в прошлое само понимание того, как должен звучать хороший инструмент ?

    Мы уже привыкли к образцам советского производства, считая их за эталон, мы привыкли к цифровым пианино, что тоже уже почти норма, и если мы начнем сравнивать с ними же эрзац настройку шедевров, тех же Блютнеров, Бехштейнов и Волькенхоеров, ну да, а что в них такого... Дорогу отечественным пианино 20 века и иже с ним электрической розетке. Искусство должно принадлежать народу.

    Алексей Ставицкий за работой: http://fs1.directupload.net/images/150208/yutuwqzd.jpg
    Город Св. Петра, февраль 2015 г.

  • #6
    Постоянный участник
    Регистрация
    08.07.2007
    Сообщений
    991

    По умолчанию Re: Мой любимый Wolkenhauer

    Цитата Сообщение от базаров Посмотреть сообщение
    Пользуясь случаем, речь идет и о моем пианино, Фоирих 32ххх, с обычным демпфером, которое Алексей привел в порядок.
    Оно, конечно, настроенное изумительно звучит само по себе, но "удивляет" не это. Искренне приводит в восторг хорошая регулировка.

    Как и каждый здесь, имею время от времени дело то с тем, то с этим старым инструментом, и "Бехштейны", и "Октябри", и "Петрофы". Да, все регулярно настраивается, все звучит в камертон, или близко, если настройщик успевает углядеть, но... На примере этого свеженастроенного "Фоириха" чувствуется разница в главном: именно так, хотя, конечно, нет придела совершенству, можно вслушаться и найти что-нибудь, да и вековые молоточки глуховаты, и сам инструмент еще предстоит "разыграть", но именно так должен звучать не просто настроенный, но правильно отрегулированный инструмент.

    И снова напрашивается крамольная мысль, а не уходит ли в прошлое само понимание того, как должен звучать
    хороший инструмент ?

    Мы уже привыкли к образцам советского производства, считая их за эталон, мы привыкли к цифровым пианино, что тоже уже почти норма, и если мы начнем сравнивать с ними же эрзац настройку шедевров, тех же Блютнеров, Бехштейнов и Волькенхоеров, ну да, а что в них такого... Дорогу отечественным пианино 20 века и иже с ним электрической розетке. Искусство должно принадлежать народу.

    Алексей Ставицкий за работой: http://fs1.directupload.net/images/150208/yutuwqzd.jpg
    Город Св. Петра, февраль 2015 г.
    Что такое " эрзац фильц " ( Алексий ) и иже с ним " эрзац настройка шедевров " ( Базаров ) ?

  • #7
    Постоянный участник Аватар для базаров
    Регистрация
    07.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    706

    По умолчанию Re: Мой любимый Wolkenhauer

    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    " эрзац " ?
    Тут очень просто.
    Пианино, выпускавшиеся во время Первой Мировой Войны, в условиях военного времени / вспомним, "эрзац сигареты", "эрзац кофе" - слово было популярным, если верить Ремарку /, как оказывается, тоже могли оснащаться "эрзац фильцем". Это видно по молоточкам.
    Хорошей ткани, вероятно, не хватало, она имела стратегическое значение. Армии были нужны шинели, а не рояли. А то клетчатка использовалась и для изготовления взрывчатки. Вспомним в свою очередь и краткий рецепт изготовления динамита по Жюлю Верну.

    "Эрзац настройка шедевров" - тоже что-то в этом роде. Разруха в головах, война как парадигма отношений, кругом враги, и т.п. Телевизор как оружие массового поражения.

    А мастеров - мало.
    Последний раз редактировалось базаров; 08.02.2015 в 19:47.

  • #8
    Постоянный участник
    Регистрация
    08.07.2007
    Сообщений
    991

    По умолчанию Re: Мой любимый Wolkenhauer

    Цитата Сообщение от базаров Посмотреть сообщение
    Тут очень просто.
    Пианино, выпускавшиеся во время Первой Мировой Войны, в условиях военного времени / вспомним, "эрзац сигареты", "эрзац кофе" - слово было популярным, если верить Ремарку /, как оказывается, тоже могли оснащаться "эрзац фильцем". Это видно по молоточкам.
    Хорошей ткани, вероятно, не хватало, она имела стратегическое значение. Армии были нужны шинели, а не рояли. А то клетчатка использовалась и для изготовления взрывчатки. Вспомним в свою очередь и краткий рецепт изготовления динамита по Жюлю Верну.

    "Эрзац настройка шедевров" - тоже что-то в этом роде. Разруха в головах, война как парадигма отношений, кругом враги, и т.п. Телевизор как оружие массового поражения.

    А мастеров - мало.
    Недавно приобрёл пианохорд " Маннборг" 1941 г.вып. в Лейпциге - нормальные молотки. Видел и работал с Беккером 1915 г. вып. - тоже нет эрзаца. " Эрзац- настройка" - так она сплошь и рядом в исполнении "эрзац-мастеров" и заметьте - войны сейчас нет. Зато выбрасываются инстр-ты как после бомбёжки.

  • #9
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Мой любимый Wolkenhauer

    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Что такое " эрзац фильц " ( Алексий ) и иже с ним " эрзац настройка шедевров " ( Базаров ) ?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20150206_165848.jpg 
Просмотров:	475 
Размер:	115.3 Кб 
ID:	91255Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20150206_165842.jpg 
Просмотров:	487 
Размер:	73.0 Кб 
ID:	91256Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20150205_185724.jpg 
Просмотров:	471 
Размер:	73.9 Кб 
ID:	91259

    Вот эти молотки из серого фильца, мягкого, легко шлифуется.
    напоминает молотки на Рёнишах, Фёрстерах 1970-х гг которые бывали даже на роялях, но были побелее и пожестче.
    Этот молоток сыгран явно много, по соотношению к состоянию механики.
    А механика быстро дорегулировалась, возни добавили сильно демпферы , также из странного фильца, рыхловатого , хотя вроде горизонтального . Качество остальных частей механики превосходное и фидно, как вкладывались при сборке в работу. Представить, чтобы в таком состоянии найти пианино те же современные, с бумажными стенками или советские, невозможно, это изначально принципиально другой уровень работы. Такого не производят нынче даже за максимальные деньги.
    Обратите на систему добавочной репетиции на контрфенгере.
    Звук с этими молотками ровный , атака без звона и в целом молоток потянет еще несколько лет при достаточно интенсивной игре.

    То же можно сказать и о Волькенхауэре, который на 13 лет старше, но относится к исторически более раннему периоду создания клавишных - к 19 веку, в отличие от Фойриха, конструкция которого в 20-21 веке никак не улучшалась.
    Последний раз редактировалось ALEXY; 09.02.2015 в 00:50.

  • #10
    Постоянный участник Аватар для Любовь Золотова
    Регистрация
    30.06.2013
    Адрес
    г. Чимкент
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Мой любимый Wolkenhauer

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    .
    Следует поменять все струны, их мензура толстовата, что ясно по натяжению и звуку- настроив ниже , чем на полтона ю
    .
    Вот такой вопрос: так ли уж необходимо менять струны на старинном инструменте? Ведь звук в большой мере зависит от струн, а не только от деки и всего прочего. Не пропадет ли от этого волшебный звук, и станет таким же, как на обычных советских ф-но? А у басовых струн, кстати, керн не круглый, а четырехгранный там. Где вы такой же найдете? Мензура толстовата? Только поэтому - менять? Ну так они и не рассчитаны на А-440, в то время камертон был ниже. И еще, о молоточках: присмотритесь, ведь фильцевые головки (все) у старинных молоточков больше, чем у современных с такими же номерами. Тоже, наверно, неспроста.
    Рижская фабрика, в советское время, закупала струны в Швеции, за валюту. Тоже, наверное, не от нечего делать?

  • Страница 1 из 4 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Любимый балет.
      от Андреева Виктория в разделе Балет
      Ответов: 116
      Последнее сообщение: 13.11.2011, 10:28
    2. Санкт-Петербург Продается пианино Wolkenhauer
      от vivsun в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 14.02.2010, 19:43
    3. Ваш любимый off-top.
      от Дмитрий2008 в разделе Смешно
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 07.10.2007, 19:57
    4. Мой любимый И. С. Бах...
      от Ausgezeichnet в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 05.04.2007, 21:14
    5. Любимый жанр
      от Som в разделе Камерная музыка
      Ответов: 14
      Последнее сообщение: 17.03.2006, 21:42

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100