Finale vs Sibelius vs Maestro Composer(MagicScore Maestro) vs другие нотники

[dgs]

Всем рекомендую прочитать вот эту статью
Быстрый Ввод - самый быстрый, удобный и эргономичный способ
нотного набора

Разумеется это наше ИМХО но все точно описано для тех у кого нет врмени прочтите хотя бы "Итого" этой статьи.

http://music-notation-software.com/r...ick-input.html

Пишите что думаете а еще лучше что проверили в работе.

[usman]

Всем рекомендую прочитать вот эту статью
Быстрый Ввод - самый быстрый, удобный и эргономичный способ
нотного набора

Ну, собственно, не быстрее, чем в Finale. Алгоритм тот же: клавиши курсора — высота, цифры — длительность. В Finale ещё предусмотрена возможность набор разных высот на буквенной клавиатуре (ряды кнопок — разные октавы, а в каждом ряду — до, ре, ми и т.д.)

[dgs]

Что это за тест такой "лучший в мире", можно поподробнее? И сколько таких тестов существует кроме него? Где можно ознакомиться с их результатами?

Есть такой поисковик Гугл называется, поиск по названию категория ПО
http://www.google.com/search?&q=musi...re&hl=en&pws=0
показывает что первым из независимых сайтов идет

http://music-notation-software-revie...enreviews.com/

ToptenReviews авторитетен в обзорах очень разного ПО.

Они авторитетны в обзоре разного ПО.

Участие в обзоре платное обычная цена 2000 долларов.

Я не видел других обзоров нотников где было более 10 участников
ранее они публиковали и тех кто занял места ниже 10-го сейчас перестали.
Во первых они не просят денег за какое-то место, наоборот подчеркивают что оплата участия никакого места не гарантирует.

Мы платить отказались и нас в обзоре не было, через год они с нами связались и сообщили что мы получили первое место. Никаких торгов с нами не было.

(Сейчас наша программа там третья). Из-за неполного понимания вопроса заданного техдиректор (он увы только недавно стал подтягивать английский), нам не засчитали наличие микшера и еще кое-каких функций, , я им писал много раз но они сильно заняты плюс апдейт обзора платный по той же цене, но даже без них в 2010-м нам удалось победить. Сейчас этих балов не хватает, 0,13 до первого места и 0,1 а вот четвертое место мы опережаем почти вдове.
Быстрого Ввода в той версии еще не было и стоила она дороже в два раза. Сейчас, что бы исправить ошибку о наличие микшера и зачесть нам Быстрый Ввод и отразить текущую цену они просят оплатить новый обзор.

Интересно легальная и пиратская версии заметно отличаются друг от друга в работе?

Вы в техподдержку можете обратится? Тут есть наши клиенты они могут сказать как быстро мы отвечаем.

За сколько времени осваивается пиратка и за сколько легальная программа? Ваше время что-то стоит?

А вообще пиратка отличается от легальной в работе так же как телевизор купленный и украденный из вашей квартиры. Отличий много не хочу здесь загромождать форум. Просто многим совесть или религия не позволяет покупать легальные программы.

Вообще украденная машина то же стоит дешевле купленной.

А кто здесь утверждал, что "не может себе позволить купить"? [IMG]file:///C:\DOCUME~1\Dima\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif[/IMG]Я лично говорила только, что одна уже освоенная программа меня устраивает, и всерьез изучать другую я стала бы только в случае острой производственной необходимости.

В том и дело, что МОГУТ ВСЕ!!!

Практический смысл имеет тот факт, что вы видимо сравниваете программу, за которую ничего не заплатили с программой которая стоит 990 р.

[dgs]

Ну, собственно, не быстрее, чем в Finale. Алгоритм тот же: клавиши курсора — высота, цифры — длительность.

А вы проверьте на практике. По вводу нот согласен одинаково, но ввод пауз значительно удобнее у нас по аккордам вам виднее как работает Финале в этом смысле не знаю.

У Finale для паузы надо ввести ноту а потому её убит бекспейсом (у нас такой вариант то же возможен) - два нажатия во первых отношение к паузам как убитым нотам не соответствует нормам музыкальной теории, пауза такой же выразительный элемент как и нота.
Но что более важно в нашем варианте ваши кисти и пальцы остаются в одном положении (у Finale нужно постоянно дергать руку к бекспейсу) идет только нажатие, да же те кто не владеет 10-ти пальцевым слепым набором (как я например) Быстрый Ввод осаваивают очень легко - за минуты.
И еще такой момент программа которая стоит 990 р. (35 долларов) предлагает то же что программа стоящая 600 долларов да еще ко в чем превосходит более дорогую
Нагрузка на руки меньше - усталость будет меньше, вероятность развития заболеваний кистей ниже, скорость набора выше, Цена в 20 раз ниже.

В Finale ещё предусмотрена возможность набор разных высот на буквенной клавиатуре (ряды кнопок — разные октавы, а в каждом ряду — до, ре, ми и т.д.)

У нас есть такой вариант смотрите закладку Клавиатура, или просто нажмите Alt+K(литиницей)

[Dad37]

...как работает Финале в этом смысле не знаю.
У Finale для паузы надо ввести ноту а потому её убит бекспейсом...

ваши кисти и пальцы остаются в одном положении (у Finale нужно постоянно дергать руку к бекспейсу) идет только нажатие, да же те кто не владеет 10-ти пальцевым слепым набором (как я например) Быстрый Ввод осаваивают очень легко - за минуты...

1. Я правильно понимаю, что Вы не владеете слепым набором при таком многословии?
2. Значит, Finale Вы не знаете? Как же Вы тянетесь к первым местам? Как можно опередить конкурента, не зная, на что он способен?
3. Вы не один раз упоминали некий обзор, некую статью о сравнении Ваших программ с Finale. Так покажите уже! (или не упоминайте)
4. Ваш технический директор начал подтягивать английский, как Вы пишите. При этом Вы рассчитываете и на российский рынок. Извините, а русский не хотите подтянуть? Я понимаю, что он может быть для Вас неродным, но это всё-таки не английский, не французский...
5. Всё-таки очень сложно соревноваться с двумя программами, на которых реально работают более 90 процентов пользователей подобного софта. Я Вам сочувствую...
6. Да, а в Finale использовать Backspace для тех целей, на какие Вы указываете, это частный случай. Профессионалы работают с MIDI-клавиатурой, кроме того, есть ещё и другие способы ввода нот и пауз...

[usman]

...как работает Финале в этом смысле не знаю.

Дык, Вы узнайте сначала. Прежде чем новым софтом хвалиться, хорошо бы старый изучить, а то как-то чуднО...

...отношение к паузам как убитым нотам не соответствует нормам музыкальной теории, пауза такой же выразительный элемент как и нота.

Это что ещё за лирика? Мне кажется, совсем не важно — жалел ли наборщик ноту, когда убивал её, и насколько он оценивает выразительные свойства паузы, и не ущемляет ли их морально.

И еще такой момент программа которая стоит 990 р. (35 долларов) предлагает то же что программа стоящая 600 долларов да еще ко в чем превосходит более дорогую...

У меня Finale "левая", стоила мне 3 доллара, однако ж работает...

Даже если есть и какие-то удобства на миллиметр в каких-то моментах, наверняка есть какие-то и неудобства в моментах других. Как здесь уже верно указали — мало кто станет ради этого осваивать совершенно новую программу, если привык работать в той, которая у него есть.

[Mixator]

Версия 3 намного мощнее предыдущих. Как я уже писал в другом топике с нашим участием и участием многих других специалистов была добавлены многие возможности.
Наш консультант просил добавить поддержку размерностей не только с цифрой в знаменателе но и с нотной (есть у Свиродова, Орфа и т.д.). Майкл отказывался говоря что не знает программ которые позволяют такое делать, нам пришлось сделать это первыми.

Три года большая разница, логично ожидать от Сиба 7 с последними апдейтами поддержки MusicXML 3 , а от Финале 2009 версии 1,1. Пришлите пожалуйста файл (или фрагмент) мне в личку оригинал в ПДФ или любом графическом формате и иксемел полученній из 7-го Сиба. Посмотрим какой вариант импорта даст наша программа.

1.Ну и зачем мне "результат" в вашей программе, если он мне требовался в Финале? А сейчас он у меня уже есть.
2.Русский вам изучить придётся (может и "влом", но...). Это поможет вам распознать иронию в пункте 4 (2-мя постами выше).
3.Свиродов, это Уродов или Свиридов?

[AlexMak]

Всем рекомендую прочитать вот эту статью
Быстрый Ввод - самый быстрый, удобный и эргономичный способ
нотного набора

Ну, собственно, не быстрее, чем в Finale. Алгоритм тот же: клавиши курсора — высота, цифры — длительность. В Finale ещё предусмотрена возможность набор разных высот на буквенной клавиатуре (ряды кнопок — разные октавы, а в каждом ряду — до, ре, ми и т.д.)

...По вводу нот согласен одинаково, но ввод пауз значительно удобнее у нас...
У Finale для паузы надо ввести ноту а потому её убит бекспейсом - два нажатия...
Но что более важно в нашем варианте ваши кисти и пальцы остаются в одном положении (у Finale нужно постоянно дергать руку к бекспейсу) идет только нажатие, да же те кто не владеет 10-ти пальцевым слепым набором (как я например) Быстрый Ввод осаваивают очень легко - за минуты.
...
У нас есть такой вариант смотрите закладку Клавиатура, или просто нажмите Alt+K(литиницей)

Быстрый Ввод у вас как раз НЕ быстрый, НЕ удобный и НЕ эргономичный. Я отказался от него практически сразу и набирал в режиме Клавиатура. Удобен он может быть только людям, плохо знающим ноты, им стрелочками выставлять высотность проще. Но здесь таких нет.
По быстроте и эргономичности от тоже сильно проигрывает режиму Клавиатура по двум факторам:
- сперва будет выбираться высота, а потом - длительность, что не удобно при наборе последовательности разных нот одинаковой длительности, а это бывает раз в 5 чаще, чем последовательность одинаковых нот разной длительности:
или
- назначать высотность ноты стрелками гораздо медленнее, чем с клавы: вместо одного нажатия нужно делать 2,3...15 и более раз, чем больше интервал, тем сложнее, и тем легче просчитаться.
В итоге, на набор первого примера в режиме Клавиатура потребуется 26 нажатий (в ср. 1,08 клика на ноту), а в режиме "Быстрый" Ввод - 80 нажатий (в ср. 3,33 клика на ноту)!
Поэтому я бы посоветовал вам убрать этот режим из программы или по крайней мере переименовать и не рекомендовать для набора на сайте.
Что касается сравнения с Финалом, то в данном случае при использовании схемы, в которой я работаю, число нажатий то же (27), и паузу не нужно получать "убиением" ноты, вводится одним нажатием.
А в случае, когда в такте много пауз, в Финале набирать быстрее, т.к. я не нашёл у вас возможности проброса в следующий такт (в одно нажатие) с автоматической расстановкой пауз:

Здесь Финал справляется за 7 нажатий, а Maestro Composer за 13 нажатий.

P.S. у меня в демо-версии Maestro Composer не срабатывает назначение триоли при вводе - кнопка на экране включается (темнеет), но ничего не меняется.

[dgs]

Ну, собственно, не быстрее, чем в Finale. Алгоритм тот же: клавиши курсора — высота, цифры — длительность. В Finale ещё предусмотрена возможность набор разных высот на буквенной клавиатуре (ряды кнопок — разные октавы, а в каждом ряду — до, ре, ми и т.д.)

У нас это делается на закладке Клавиатура - три октавы, с функцией октава вниз/октава вврех

[dgs]

1. Я правильно понимаю, что Вы не владеете слепым набором при таком многословии?[IMG]file:///G:\Users\dg\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif[/IMG]

Нет не владею. В Быстром Вводе я могу слепую набирать, ноты/паузы/аккорды.
Только как это влияет на достоинства и недостатки Быстрого Ввода как такового?

2. Значит, Finale Вы не знаете? Как же Вы тянетесь к первым местам? Как можно опередить конкурента, не зная, на что он способен?

Я руководитель проекта. Вы думаете моя задача быть лучшим наборщиком?

Я считаю моя задача организовать процесс разработки и совершенствования программ.

Наша задача не копировать конкурентов а изучать подробности музыкантов, если музыканты ссылаются на программу, конечно мы изучаем требуемый функционал, но не с целью копировать мы сразу разрабатываем варианты оптимизации и улучшения этой функции.
Что-то есть только у нас например набор нот в MS Word, Ввод нот из карты ударных инструментов, редактор темпа с плавным изменением темпа и т.д.

3. Вы не один раз упоминали некий обзор, некую статью о сравнении Ваших программ с Finale. Так покажите уже! (или не упоминайте)

Я искал его в материаллах за 2011 а оказывается он был сделан ранее в декабре 2010 года.
http://music-notation-software.com/f...agicscore.html

Ввод с МИДИ клавиатуры мы уже лучшали - улучшаем и сейчас, если есть идеи, что можно улучшить при вводе с МИДИ - пишите.
Так же в обзор не вошел ввод аккордов, я думаю его надо обновить дополнить. Желающие могут предложить информацию о Сибелиус 7 и других программ.

4. Ваш технический директор начал подтягивать английский, как Вы пишите. При этом Вы рассчитываете и на российский рынок. Извините, а русский не хотите подтянуть? Я понимаю, что он может быть для Вас неродным, но это всё-таки не английский, не французский...

Русский для меня родной, что не удивительно для человека ИФ - Дмитрий Голованов.
Моя страница в ВК,
http://vk.com/id24649804
впрочем я там на 99% что-бы рассказывать о наших нотниках на странице нашей программы
http://vk.com/club24389319

Я действительно делаю много опечаток, если забываю проверить текст - вы их видите. Причина - видимо в складе характера и большой занятости. Я переводил статью до 6-утра за что жестоко поплатился, увы работа в режиме постоянного переутомления даёт о себе знать. Есть и другая причина, но писать о ней в публичном форуме не буду.
Замечание ваше принимаю- постараюсь писать грамотнее.

5. Всё-таки очень сложно соревноваться с двумя программами, на которых реально работают более 90 процентов пользователей подобного софта. Я Вам сочувствую...

В СНГ да, в Мире у этих двух программ меньше процент. Здесь же, у нас основная причина - пиратки.
Конкурировать с Финале за 0 р или за 3 доллара очень трудно. Конкурировать с Финале за 600 долларов вполне реально.
У вас как я понял есть лицензия, но большинству только предстоит сделать выбор легального нотника. На организации есть давление со стороны контролирующих органов и что бы избежать проблем они будут искать легальное ПО на русском языке с русскоязычной технической поддержкой, тем более она довольно близка по уровня к двум упомянутым.
К тому же мы выпускаем книгу "Компьютерная нотная графика" она то же поможет быстрому и качественному изучению нашей программы и нотной записи(для кого это актуально).

А вообще - "да" только ненормальный займется созданием нотника и эта дискуссия это доказывает.

6. Да, а в Finale использовать Backspace для тех целей, на какие Вы указываете, это частный случай. Профессионалы работают с MIDI-клавиатурой, кроме того, есть ещё и другие способы ввода нот и пауз...

У нас они то же есть всего их 11(правда смотря как считать). С МИДИ работают чаще всего композиторы, наборщики в Финале использую Speedy (хотя как я Вижу Алексей Марков предпочитает Simple), в Сибелиус часто используют комбинацию мышки и клавиатуры (у нас то же есть ввод и мышкой и комбинированный - раньше мне он больше всего нарвился) (хотя в 7-ке есть изменения не знаю пока точно насколько это повлияло на стиль работы, думаю повлияло) - хотя у каждого личные предпочтения есть. Ввод с МИДИ и с компьютерной клавиатуры два наиболее профессиональных варианта работы, но как я сказал возможны варианты и личные предпочтения. В самой команде Finale насколько я читал самым быстрым считали Speedy (хотя дискуссии продолжаются видел статью, где автор обещал доказать, что Simple быстрее правда продолжения я так и не увидел). Если считать Speedy самым быстрым у Финале то наш Быстрый Ввод - быстрее.