Страница 3 из 14 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 135

Тема: Замок при настройке ф-но

              
  1. #21
    Старожил Аватар для Шух
    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Замок при настройке ф-но

    Мне совсем не нравится идея об отпечатке "рисунка" колка в древесине. Лёгкий нажим + торсионный поворот.
    It's Only Rock'n'Roll (But I Like It!)


  • #22
    Постоянный участник Аватар для краскюн
    Регистрация
    04.02.2011
    Адрес
    Зеленогорск,Красн. кр.
    Сообщений
    958

    По умолчанию Re: Замок при настройке ф-но

    Считаю,что определяющим в способе постановки ,,замка,, является(для пианино),с какой стороны струны (право,лево)находится ключ при подтяжке струны вверх(или вниз).Праворукий и леворукий настройщик будут ставить ,,замок,,по разному,т.к.силы воздействия на колок будут разные.Теперь о ,,скручивании,, колка относительно оси под действием приложенных сил,тем более о разннице величин в защемленной и незащемленных частей колка,за неимением подтвержденных данных о таких деформациях,(я не встречал в литературе) считаю возможным рассматривать колок как стержень не деформируемый на скручивание,а только на изгиб.Сомневающимся- проверьте на практике.
    Последний раз редактировалось краскюн; 09.09.2012 в 15:58.

  • #23
    Старожил Аватар для AlexHutor
    Регистрация
    08.03.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,036

    По умолчанию Re: Замок при настройке ф-но

    Цитата Сообщение от Klopff Посмотреть сообщение
    ...слегка прижав к нижней (пианино) или дальней от пианиста (рояль) стенке гнезда в ВБ...
    ...Прижатие (разумеется, умеренное!) колка к стенке гнезда впечатывает в древесину (она упругая!) рисунок шероховатостей колка, что увеличивает момент трения между колком и ВБ...
    Предлагаю обсудить этот нажим колка.
    Я против. Прижимая колок к стенке гнезда со стороны струны, мы ОТЖИМАЕМ его с обратной стороны. Изначально колок плотно обхватывается в гнезде со всех сторон, а мы потихоньку с каждой настройкой нажимом это разрушаем. Струна не только гнёт колок, но и раскручивает его. Вот против раскручивания и работает плотный обхват колка со всех сторон.

  • #24

    По умолчанию Re: Замок при настройке ф-но

    По-моему, "раскручивание" (т.е. небольшой поворот против направления предшествующего вращения) колков бывает по-настоящему необходимо только тогда, когда колки действительно туго держатся - тогда силы трения по всей длине колка может быть достаточно, чтобы удерживать колок в значительно деформированном, скрученном состоянии.
    А вот насчёт "прижимания" колков - а почему никто в этом контексте не рассматривает трение на каподастре, подушке и клангштабике? Я, конечно, не уверен на все 100%, но мне кажется, объясняться всё может этим трением: когда струну настраивают на повышение, натяжение в верхнем отрезке, от колка до клангштабика, бывает немного больше, чем в звучащей части - разность удерживается трением. Когда усилие с ключа снимают, натяжение в этом отрезке уменьшается, т.к. при вращении колка он бывает задран кверху, а при снятии усилия распрямляется. Тогда натяжение в верхнем отрезке может стать уже меньше, чем в звучащей части, но они не будут сразу выравниваться, а удерживаться силой трения покоя (т.е. разность натяжений может достигать величины этой силы). А при громком ударе из-за вибраций трение будет преодолено и, следовательно, натяжение в звучащей части уменьшится, т.е. струна настабильна. Если же после поворота колка в сторону повышения тона колок пригнуть книзу, то натяжение в верхнем отрезке станет ЕЩЁ МЕНЬШЕ, так что разность натяжений превысит величину силы трения покоя, струна немного "переползёт" по клангштабику и пр., тон понизится, но и после этого натяжение в верхнем отрезке будет всё ещё меньше, чем в звучащем, т.к. они могут сблизиться только на величину силы трения покоя. Когда же прижимающее вниз усилие с ключа снимают, колок спружинивает вверх, и, таким образом, натяжение в верхнем отрезке увеличивается, и разность натяжений в этом отрезке и звучащем оказывается близка к нулю, т.е. струна настроена стабильно.
    P.S. Да, извиняюсь за невнимательность: я поначалу как-то проглядел один из постов от murom - похоже, там он писал в примерно про это же.
    Последний раз редактировалось Маргинальное чмо; 09.09.2012 в 16:38.

  • #25
    Старожил Аватар для AlexHutor
    Регистрация
    08.03.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,036

    По умолчанию Re: Замок при настройке ф-но

    Цитата Сообщение от Маргинальное чмо Посмотреть сообщение
    ...А при громком ударе из-за вибраций трение будет преодолено и, следовательно, натяжение в звучащей части уменьшится, т.е. струна нестабильна...
    Не проще ли сразу стабилизировать струну громким ударом, а колок оставить нескрученным и несогнутым? Разделить эти два действия.

  • #26
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    66
    Сообщений
    19,281
    Записей в дневнике
    106

    По умолчанию Re: Замок при настройке ф-но

    Как видно, мнения про "замок" разделились и не совпадают. Да это и не страшно. Все идет правильно. Каждый выбирает свой путь, а доказать научно трудно любой из способов, т.к. не точны научно ни силы при кручении, ни силы при прижатии, удара и пр. и пр. Вот поэтому-то я и завел эту тему, чтобы показать, что вроде банальная фраза "ставлю замок и начинаю настраивать другую струну" ну ничего нам не говорит, т.к. каждый настройщик ставит этот "замок" по своему.
    Поэтому и предлагаю в наших разговорах избегать этой фразы, т.к. она нам ничего не говорит. Проще всего сказать, что после вытяжки струны в нужный тон я делаю то-то и то-то, где будет написано и про кручение, и про прижатие и всякое другое, что делает настройщик.
    ГОСПОДА НАСТРОЙЩИКИ, ИЗБЕГАЙТЕ СЛОВО "ЗАМОК" В СВОИХ РАССКАЗАХ О НАСТРОЙКЕ. Этим вы только вводите читателей в заблуждение, т.к. никаким образом нельзя доказать, что этими действиями получается именно "замок". Ну, выравниваю напряжения в разных участках струны или выравнивая колок после его закручивания, или прижимаю колок к нижней части гнезда, или добавляю/убираю лишнее напряжение в каком-нибудь участке вот таким или другим способом. Но только не "ставлю замок".
    Ну не бывает никаких "замков" в инструменте, как и не бывает ключа, чтобы его открыть или закрыть. Не верная эта терминология, не профессиональная. Самое большое, на что она тянет - это на сленг, который никому не понятен.

  • #27
    Старожил Аватар для AlexHutor
    Регистрация
    08.03.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,036

    По умолчанию Re: Замок при настройке ф-но

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    ...ГОСПОДА НАСТРОЙЩИКИ, ИЗБЕГАЙТЕ СЛОВО "ЗАМОК" В СВОИХ РАССКАЗАХ О НАСТРОЙКЕ. Этим вы только вводите читателей в заблуждение, т.к. никаким образом нельзя доказать, что этими действиями получается именно "замок". Ну, выравниваю напряжения в разных участках струны или выравнивая колок после его закручивания, или прижимаю колок к нижней части гнезда, или добавляю/убираю лишнее напряжение в каком-нибудь участке вот таким или другим способом. Но только не "ставлю замок".
    Ну не бывает никаких "замков" в инструменте, как и не бывает ключа, чтобы его открыть или закрыть. Не верная эта терминология, не профессиональная. Самое большое, на что она тянет - это на сленг, который никому не понятен.
    Термин "Фиксация струны", термин "Фиксация колка" Вас устраивает? Какая разница, как называть, проблема от этого не исчезает, строй должен быть стабильным, колок и ВБ должны служить долго. Работа с ключом - очень широкая тема, кто-то для себя эту тему давно закрыл, но и информация для других должна быть. Обсуждать надо.

  • #28

    По умолчанию Re: Замок при настройке ф-но

    Цитата Сообщение от AlexHutor Посмотреть сообщение
    Есть ещё одно соображение. В трёхструнных хорах разница в длине нерабочих участков от первого и третьего колков очень солидная. И что - одинаковыми замками одинаково уравновешиваем оба этих участка? Не верится.
    Владимир Алексеевич, помогите разобраться, хотелось бы научного объяснения!
    Вопрос не ко мне, так что прошу прощения, что влезаю. Но я знаю на него ответ, поэтому просто не могу сдержаться, так сказать. Длина отрезка от колка до клангштабика имеет большое значение - чем этот отрезок короче, тем струну легче настроить точно и стабильно, об этом и Порвенков писал (на сайте у него можно прочитать). Если быть более точным, то тут имеет значение отношение длины этого отрезка к длине звучащей части. Дело просто в том, что если в результате тех или иных манипуляций с колком получается такая-то разность натяжений между этими отрезками, впоследствии струне для выравнивания этих натяжений нужно тем меньше переползти через опорные точки, чем отношение длин этих отрезков меньше. Просто потому, что натяжение струны прямо пропорционально относительному её растяжению (по закону Гука). В итоге оказывается, что при одной и той же силе трения покоя на клангштабике и пр. расстройка звучащей части по мере выравнивания натяжений оказывается меньше на струнах с меньшим отношением длины верхнего/переднего отрезка к звучащему. На пианино различное "поведение" струн одного хора, в основном, заметно бывает в верхнем теноре и дисканте - там действительно бывает легче ставить именно правую струну. В нижней части диапазона - не очень. Хотя Порвенков и ещё некоторые рекомендуют при настройке в первую очередь настраивать именно эту струну. Но ИМХО, для нижнего тенора это не очень актуально, пробовал: слишком неудобно становится с клинками обращаться. Я лично на пианино в нижней половине тенора в качестве основных использую средние струны (темперирую в фа-фа), выше - правые. На рояле, при прочих равных условиях (держание колка, чистота звучания струны) - по всему диапазону левые, т.к. там, во-первых, эти отрезки вообще длиннее, чем у пианино, во-вторых и клинки на рояле вставлять сподручнее. Особенно если туговат каподастр или аграфы - в этом случае выбор струны весьма актуален.
    Последний раз редактировалось Маргинальное чмо; 09.09.2012 в 17:14.

  • #29
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    66
    Сообщений
    19,281
    Записей в дневнике
    106

    По умолчанию Re: Замок при настройке ф-но

    Цитата Сообщение от AlexHutor Посмотреть сообщение
    Термин "Фиксация струны", термин "Фиксация колка" Вас устраивает?
    Тоже не устраивает. Любая фиксация имеет под собой определенный прием. Лучше говорить про прием, чем про непонятное "фиксация" или "замок".
    Понятно выражение о выравнивании напряжений в струнах ударом по клавишам или изгибанием колка, оттяжки крючком играемой части струны или еще каким способом. Но просто "фиксация струны" - это пустой термин, он ничего никому не говорит о том приеме, который выполняет мастер. А мастера ведь "фиксируют" струну разными способами. Вот если бы под эти термины были единодушные мнения и все выполняли только одинаковые приемы, то можно было бы эти операции, которые обычно описываются длинным предложением, определять коротко, одним словом. Но раз такого нет, то значит определять одним словом абсолютно разные действия просто не логично. И, что самое печальное, вводит людей в заблуждение по поводу понимания сказанного.

  • #30
    Старожил
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Алматы, Казахстан.
    Сообщений
    1,745

    По умолчанию Re: Замок при настройке ф-но

    Цитата Сообщение от AlexHutor Посмотреть сообщение
    ...Владимир Алексеевич, помогите разобраться, хотелось бы научного объяснения!
    Вполне согласен с МЧ.

  • Страница 3 из 14 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Фестиваль КонцертДжованни Беллучи, ф-но (Италия) 20.06.12, СПб., Михайловский замок
      от svetik_serg в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 17.06.2012, 16:34
    2. Вся правда о настройке фортепиано
      от Alexey-Nik.School в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 9
      Последнее сообщение: 10.04.2011, 10:08
    3. Мусоргский. Картинки с выставки. Старый замок.
      от diminuendo в разделе Поиск фортепианных записей
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 09.02.2011, 11:02
    4. Вопросы по настройке пианино.
      от ZarNizza в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 20
      Последнее сообщение: 28.08.2010, 23:10
    5. Барток Замок Синей Бороды
      от AlesDePro в разделе Поиск записей опер
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 06.08.2009, 20:36

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100