Замок при настройке ф-но

[AlexHutor]

Вопрос не ко мне, так что прошу прощения, что влезаю. Но я знаю на него ответ, поэтому просто не могу сдержаться, так сказать. Длина отрезка от колка до клангштабика имеет большое значение - чем этот отрезок короче, тем струну легче настроить точно и стабильно...

Вполне согласен с МЧ.

Я подобного ответа и ждал (конечно, про рекомендации Порвенкова по поводу правой струны в курсе). Но это ещё одно подтверждение того, что замком (называйте как хотите) струны хора одинаково не выровнять. Так что фиксация колка в устойчивом положении и выравнивание напряжений в струне - разные процессы, которые должны дать один результат в виде точно и стабильно настроенного тона.

[AlexHutor]

Термин "Фиксация струны", термин "Фиксация колка" Вас устраивает?

Тоже не устраивает. Любая фиксация имеет под собой определенный прием. Лучше говорить про прием, чем про непонятное "фиксация" или "замок".

Вообще, Фиксация - это я ляпнул просто так, хотел подчеркнуть, что правильный термин вторичен, проблемы не решает. А вот теперь на ум пришло слово Юстировка, которое обозначало бы выравнивание колка, стабилизацию. Хотя может я и неправильно понимаю этот термин...

Юстировка

[Юпитер]

Мне совсем не нравится идея об отпечатке "рисунка" колка в древесине. Лёгкий нажим + торсионный поворот.

Это замок с поворотом ключа. Есть ещё замок без поворота ключа. Например, струна спустилась ниже, но по высоте совпадает с тем строем, который в данный момент я настраиваю. Мне не важно, штег спустил струну или вирбель поехал, я без кручения ключа слегка прижимаю колок, то есть в замок (для отпечатки рисунка). Дальше действия в зависимости от поведения струны.

ГОСПОДА НАСТРОЙЩИКИ, ИЗБЕГАЙТЕ СЛОВО "ЗАМОК" В СВОИХ РАССКАЗАХ О НАСТРОЙКЕ.
...Ну не бывает никаких "замков" в инструменте, как и не бывает ключа, чтобы его открыть или закрыть.

Не согласен. Всю свою настройщицкую жизнь пользовался словом "замок", и не собираюсь изменять это слово.
Вот пример разнообразия слова "Замок" в Толковом словаре Владимира Даля:
http://www.locks.ru/win/informat/lockDal.shtm
"Связать ящик в замок, замком, на шипах или шипами" - здесь, например, тоже нет ключа, но есть фиксация двух деталей выступами.
Если посмотреть в лупу на вирбель, то можно заметить множество неровных выступов. Вот их то и нужно придавливать к гнезду, чтобы сделать зеркальное тиснение в гнеде и закрепления двух деталей в замок.
Не верит в действие замка тот, кто им не пользовался и не сравнивал результаты настройки с замком и без него.

А вот теперь на ум пришло слово Юстировка, которое обозначало бы выравнивание колка, стабилизацию.

А это вообще далеко от замка. Замок, это совокупность механизмов для надёжного фиксирования вирбеля. Именно совокупность, и не нужно разделять это действие на множество разных терминов.

[Юпитер]

Вот отсканировал вирбели и сделал их фрагменты.
Первый снимок это фрагмент советского вирбеля, два следующих снимка это фрагменты вирбеля от старинного пианино Беккер (хвост и передняя часть соответственно). Можно увеличить просмотр, щёлкнув по изображению.

Это к размышлению, стоит ли припечатывать рисунок вирбеля к гнезду и что будет, если его сдвинуть немного по часовой стрелке и какая при этом у него будет возможность вернуться назад, к старому оттиску в гнезде.

[Киршабов]

Длина отрезка от колка до клангштабика имеет большое значение

Согласен. Поэтому предпочитаю в дискантах начинать настройку с правой струны(с коротким отрезком). Во-первых, она меньше фальшивит(при расшатанных щтифтах), во- вторых, стабильнее удерживает высоту. Левая струна (с длинным отрезком от колка до клангштабика) наоборот, имеет тенденцию завышать вскоре после настройки.
Безусловно, тут требуются различные приемы установки "замка".

[Киршабов]

Это к размышлению, стоит ли припечатывать рисунок вирбеля к гнезду

На снимках наглядно видно, насколько сложнее и тоньше причудливый узор насечки Беккера. Меньшая глубина и большое количество мелких бороздок меньше травмируют дерево и за счет большей площади поверхности увеличивают трение.
Если говорить о "припечатывании", то по-моему беккеровский колок больше располагает к этому. Примитивная "резьба" современных колков совершенно одинакова по всей длине и "припечатывание" едва ли даст ожидаемый эффект.

[Киршабов]

Тема Замок при настройке ф-но настолько щирока и глубока, чтоьребует предварительного размышдения, тем более, что не так просто подобрать слова для ощущений , возникающих при работе с настроечным ключем. Думаю, к этой теме будем возвращаться еще не раз.
Способы «замкования» могут различаться в зависимости от множества факторов. Тут и положение ключа при настройке, и состояние ВБ, в т.ч. от времени года, и индивидуальные особенности как инструмента, так и настройщика.

[AlexHutor]

Безусловно, тут требуются различные приемы установки "замка".

А вот с этого места хотелось бы поподробнее. Что значит "различные приёмы"? Колки-то у нас вроде бы везде одинаковые, значит для придания им устойчивого положения нужны ЕДИНООБРАЗНЫЕ движения. А если мы и дальше будем считать, что замком стабилизируем струны, то про стабилизацию колка можно забыть.
Припечатывание. Представьте: вы стоите с тяжеленными сумками в руках, вам в эти сумки добавляют по нескольку килограмм и, "из лучших побуждений", надавливают сверху вам на голову, чтобы припечатать к земле, врыть в землю для устойчивости. Нормально?
Настройщик должен минимизировать своё вмешательство, не надо никакой "помощи", до нас и так всё было нормально.

[murom]

Вообще, Фиксация - это я ляпнул просто так, хотел подчеркнуть, что правильный термин вторичен, проблемы не решает. А вот теперь на ум пришло слово Юстировка, которое обозначало бы выравнивание колка, стабилизацию. Хотя может я и неправильно понимаю этот термин...
Юстировка

В нашем настройщицком деле любая терминология по этому процесс не подойдет, даже самая хорошая. И все дело в том, что каждый настройщик по своему все это выравнивает, закрепляет и пр. Проще говорить чуть длиннее, но точно по приему: выравнял напряжение в струне вот таким-то образом; вернул колок в исходное состояние обратным поворотом ключа или что-то похожее на это.
При регулировке механики все проще, там терминология точно соответствует операции. Или мне только так кажется?

[murom]

Не согласен. Всю свою настройщицкую жизнь пользовался словом "замок", и не собираюсь изменять это слово.
Вот пример разнообразия слова "Замок" в Толковом словаре Владимира Даля:
http://www.locks.ru/win/informat/lockDal.shtm
"Связать ящик в замок, замком, на шипах или шипами" - здесь, например, тоже нет ключа, но есть фиксация двух деталей выступами.
Если посмотреть в лупу на вирбель, то можно заметить множество неровных выступов. Вот их то и нужно придавливать к гнезду, чтобы сделать зеркальное тиснение в гнезде и закрепления двух деталей в замок.
Не верит в действие замка тот, кто им не пользовался и не сравнивал результаты настройки с замком и без него

А Вы уверены, что этого зеркального тиснения не было до того, как Вы не придавили колок к стенке гнезда? Да было оно всегда только от того, что колок при кручении этой делает. Колок - это болт, а гнездо в ВБ - это болт. И резьба у них обоюдозеркальная всегда, а не только после какого-то специального придавливания.
Вот я настроил струну чуть выше, отпустил ключ и слегка надавил вниз (при настройке пианино). Колок слегка согнулся, как пружина, дав струне уйти с первой зоны во вторую, потом он опять выпрямился, уже сильнее натянув струну, которая ведь стала короче в первой зоне. Получилось, что в первой зоне натяжка сильнее, чем во второй. Вот эта излишняя натяжка и держит строй долго. И без этого изгибания колка не будет такого выравнивания напряжений в струне. А можно не гнуть колок, а просто провернуть его против часовой стрелки. При этом колок прокрутится внутри себя чуть-чуть и со струной произойдет то же самое, что и при гнутье колка.
Если в первом случае настройщик таки придавил колок к нижней стенки гнезда ( по вашему - получился замок), то во втором случае - нет. Но операция по выравниванию напряжений в струне произошла в обоих случаях и разницы нет.
А думать, что при придавливании колка образуется отпечаток в дереве - это не верно. Возьмите колок, вставьте его в отверстие, высверленное в буке, свободно, т.е. отверстие больше колка чуть-чуть. Закрепите этот брусок в тисках и при помощи настроечного ключа придавите колок к нижней стенке гнезда. Вытащите свободно колок и посмотрите, какой след останется от колка на гладкой поверхности отверстия. Поверьте - никакого. След от резьбы колка останется только в том случае, если вкручивать колок с сильной натяжкой во время настройки, когда и струна давит вниз, да и настройщик держит ключ в правостороннем положении.
Вот поэтому я и предложил отказаться от слова "Замок", т.к. он нам ничего конкретного не говорит. Ну нет там никакого замка, который нужно ставить. А если говорить о резьбе на колке и резьбе в гнезде, то они там есть всегда и были всегда с момента первой настройки инструмента.