Школа беглости К. Черни

[Леонид Левицкий]

Предлагаю здесь обсудить ор. 740 К. Черни - нужна ли она или нет в процессе обучения пианиста?
Если была создана подобная тема, извиняюсь, но я её не нашел на форуме.
Лично я придерживаюсь позиции Нейгауза - брать пассажи/сложные места из художественных произведений и отрабатывать технику на этом материале. Плюс есть куда более мелодичные этюды других композиторов (например, Лемуана).
И - нужно ли всю её проигрывать, от корки до корки? Действительно ли там собраны все виды техники и фортепианной фактуры?

[Muzylo]

Предлагаю здесь обсудить ор. 740 К. Черни - нужна ли она или нет в процессе обучения пианиста?
Если была создана подобная тема, извиняюсь, но я её не нашел на форуме.
Лично я придерживаюсь позиции Нейгауза - брать пассажи/сложные места из художественных произведений и отрабатывать технику на этом материале. Плюс есть куда более мелодичные этюды других композиторов (например, Лемуана).
И - нужно ли всю её проигрывать, от корки до корки? Действительно ли там собраны все виды техники и фортепианной фактуры?

Чрезвычайно банальный ответ: если бы она не была нужна, мы бы ее не знали.

Слишком много воды утекло, слишком безжалостная штука - история, и слишком много писали этюдов в то время. Если, несмотря на все это, Черни до сих пор не только знают, но и ставят на первое место в инструктивной практике - значит, это имеет некие причины.

Как по мне, главная причина - необычайно наглядная системность обучения. Это ведь совсем непросто: написать этюды, обобщающие некие наиболее важные и частые действия пианиста. Кроме того, Черни "попал" на перспективу: Бетховен, к которому готовили его этюды, сменился романтиками, романтики - импрессионистами, те - авангардом и т.п., - и для всех Черни оказался актуален.

[Леонид Левицкий]

Слишком много воды утекло, слишком безжалостная штука - история, и слишком много писали этюдов в то время. Если, несмотря на все это, Черни до сих пор не только знают, но и ставят на первое место в инструктивной практике - значит, это имеет некие причины.
Как по мне, главная причина - необычайно наглядная системность обучения. Это ведь совсем непросто: написать этюды, обобщающие некие наиболее важные и частые действия пианиста.

Я к тому, что почему бы не озадачиться созданием более интересной методики - игра бездуховных этюдов Черни - лишь для пальцев, не для духа. Игра этих этюдов конечно же развивает технику - но не развивает музыкальности. Играть их неинтересно, за двумя-тремя исключениями из всего опуса. Причем часто они преподносятся как панацея - переиграй Черни и станешь виртуозом.
Да, непросто создать такие этюды на все виды техники - но разве нет иного? Не Черни единым же...

[NbP]

Сегодня нам известно, что такого понятия как Finger gelaeufigkeit т.е. пальцевая беглость просто не существует. Быстрота игры определяется не пальцами, а дыханием, а дыхание связано с фразировкой . Роль пальцев - быть в координации с дыханием. Отсюда вытекает, что создание собственных упражнений, основанных на сложных технических местах произведений совершенно оправданным подходом.

[Леонид Левицкий]

Быстрота игры определяется не пальцами, а дыханием, а дыхание связано с фразировкой . Роль пальцев - быть в координации с дыханием. Отсюда вытекает, что создание собственных упражнений, основанных на сложных технических местах произведений совершенно оправданным подходом.

Мне тоже кажется это верным. Однако уверен также что многие педагоги не сойдутся с нами во мнении. В этюдах Черни есть дыхание??

[usman]

Плюс есть куда более мелодичные этюды других композиторов (например, Лемуана).

А зачем непременно мелодичные? Их же не петь, а играть.

Игра этих этюдов конечно же развивает технику - но не развивает музыкальности. Играть их неинтересно, за двумя-тремя исключениями из всего опуса.

Если играть музыкально, то музыкальность развивается, если музыкально не играть — то конечно не разовьётся. Играть интересно тому, кто интересуется, как работает пианистический аппарат и как оптимизировать эту работу. Остальным, допускаю, может быть не очень интересно.

В этюдах Черни есть дыхание??

Дыхание есть в исполнителе. Если он это дыхание претворяет в музыку, то оно в ней появляется

Чрезвычайно банальный ответ: если бы она не была нужна, мы бы ее не знали.

Как по мне, главная причина - необычайно наглядная системность обучения.

Поддержу уважаемого коллегу!

[NbP]

В этюдах Черни есть дыхание??

Поскольку этюды Черни построены на ритмических, гармонических и мелодических формулах из классических произведений, то естественно содержат и фразировочное дыхание, которое исполнитель- как и указал уважаемый usman- должен претворить в реальное звучание.