Требуется помощь музыкальных теоретиков

[superumbon]

Приветствую всех участников форума!

У меня возник спор на одном из литературных сайтов касаемо корректности использования понятия "тональность" в одном конкретном стихотворении: http://www.stihi.ru/2011/09/25/6775 Материалы полемики здесь: http://www.stihi.ru/rec.html?2013/09/05/6571

Был бы весьма признателен профессиональным музыкальным теоретикам за разъяснение данного вопроса!

Заранее большое спасибо!

[Amphibia]

Думаю, в приведенном стихотворении смысл сказанного можно понять из довольно конкретного контекста. речь идет об исполнении одной и той же мелодии в разных тональностях. Это довольно часто встречается в музыкальной практике - когда одно и то же произведение исполняют музыканты с различным исполнительским диапазоном. Одну и ту же мелодию может исполнить бас или тенор, или, допустим скрипка и альт. При исполнении в разных тональностях общий строй произведения получается пониже или повыше.
В приведенном стихотворении, по мнению лирического героя, город поет свою песню более низким голосом.

[vcirkov]

В приведенном стихотворении, по мнению лирического героя, город поет свою песню более низким голосом.

Как же низким? Сказано ведь, "тональностью повыше".

[murom]

Бывает так, что в шуме городском
Свою простую музыку услышишь.
Она твоя, ты с ней давно знаком -
Ну разве что тональностью повыше...
Снимаю шапку с бритой головы,
На солнце греясь по пути с работы.
Конечно, я не "виртуоз Москвы",
Но видит бог, я попадаю в ноты.
----------------------
Там один критик написал следующее:

Стих неплохой, но с точки зрения музыкальной теории безграмотный. Высота звука ни коим образом не зависит от тональности и никак к ней не привязана.

Все правильно, высота звука не связана с тональностью, с тональностью связана высота исполнения всей песни.
Автор стиха говорит не об отдельном звуке, а о целом музыкальном произведении, который может исполняться в разных тональностях, а значит может звучать выше или ниже оригинала. Автор стиха (Чен Ким) писал о музыке в разных тональностях, а критик об отдельном звуке - вот и завязалась неграмотная перепалка.

[kalina]

Если бы строка

Ну разве что тональностью повыше...

читалась
"Ну разве, что звучит немного выше"...

P.S.

Автор стиха (Чен Ким) писал о музыке в разных тональностях

Да, автор стиха услышал музыку, странспонированную в другую тональность.

[qeyep]

Был бы весьма признателен профессиональным музыкальным теоретикам за разъяснение данного вопроса!

Вроде как ответили...
Короче, тональность ("высотное положение лада"(с)) может быть выше или ниже. Например, тональность До диез мажор выше, чем тональность До мажор.

Но, мне кажется, даже если бы это было не так, поэт имеет право "исказить реальность" в угоду своим субъективным ощущениям и поэтическим ассоциациям.

[lerit]

Вроде как ответили...
Короче, тональность ("высотное положение лада"(с)) может быть выше или ниже. Например, тональность До диез мажор выше, чем тональность До мажор.

Но, мне кажется, даже если бы это было не так, поэт имеет право "исказить реальность" в угоду своим субъективным ощущениям и поэтическим ассоциациям.

В данном случае мы имеем дело с метафорой. Не надо никакой теории.

[docclass]

И стихи очень хорошие. И метафора вполне уместная...))

[andreyviola]

Удачный стих, простой и проникновенный одновременно, чего в принципе крайне трудно достичь. Вопрос "тональности" третьестепенный, хотя и употреблено понятие совершенно так, как его употребляют в муз.среде. В целом, конечно, тональность - это структура, которая довлеет себе, то есть самодостаточна и не нуждается в соотнесении с другими, однако, во многих случаях соотнесение тональностей актуально.

В стихотворении для меня звучит настроение не слишком молодого человека, который как бы вспоминает "мелодию" юности, неповторимое ощущение начинающейся жизни, когда всё смешано воедино, город, мечты, ожидание любви, неясное тревожное будущее, - и теперь, через годы чувствует что остался верен себе. "Тональностью повыше" - великолепный в данном случае троп, богатый на самые разнообразные смыслы: мелодия жизни теперь звучит более пронзительно, более напряженно, более просветленно, ближе к небесам, более чисто и понятно, ближе к точке прощания, как завершается пьеса, уходя ввысь и растворяясь в ничто. Короче, передайте автору поздравления с форума "Классика"

[kalina]

В данном случае мы имеем дело с метафорой. Не надо никакой теории.

И стихи очень хорошие. И метафора вполне уместная...))

Короче, передайте автору поздравления с форума "Классика"

Поддержу