12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 847

Тема: Итальянский грунт

              
  1. #11
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    3,537

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    Цитата Сообщение от Искатель Посмотреть сообщение
    http://www.violin.uk.com/
    На сайте раздел "Research". Там последняя седьмая статья - о реконструкции кремонского грунта. Если проблема языка имеет место быть - я выложу русскоязычный рецепт с иллюстрациями стадий приготовления.
    Я скачал там все ПДФ,но про грунт глянул только мельком. Интересная статья и иллюстрации. Заинтересовала демонстрация впитываемости грунта в бумагу-очень впечатляет.
    Жаль долго читать приходится. Эл.переводчик только раздражает,им лишь как словарём пользоваться можно.


  • #12
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    3,537

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    Может и правда сделать полноценный перевод
    A Recreation of theParticulate Ground Varnish Layer
    Used on Many Violins Made before 1750


    с сайта


    http://www.violin.uk.com/


  • #13
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Может и правда сделать полноценный перевод
    A Recreation of theParticulate Ground Varnish Layer
    Used on Many Violins Made before 1750


    с сайта


    http://www.violin.uk.com/

    Скачал файл - 15 страниц, не так уж и много. Постараюсь выкроить время для перевода. Жаль, что фотографии черно-белые. А есть ли где именно эти фотографии цветные, кто знает? Или это такая специальная сьемка ,что только в ч.б. варианте получается?

  • #14
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    3,537

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    Я сейчас читаю через пень-колоду и понимаю,что занимался этим(эмульсии,наполнители,чтобы не впитывалось). Но я видно пугливый и помятуя,что каолиновый левкас-это плотная белая корка, даже не стал пытаться. И стал искать что-то иное-стеклянную пудру,например.

  • #15
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    3,537

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    На стр.4
    Condax [2, 3] had earlier found a lot of inorganicmaterial in the varnish. He also identifiedthe presence of cellulose (perhaps from sandingdust), filaments of cotton (perhaps from applicationby a cotton pad), plant spores (perhapsfrom outside drying), starch grains (the use ofwhich is discussed below), and a great deal ofepithelia (flakes of skin, suggesting application
    by the hand).

    Я,конечно,пока выдёргиваю из общего контекста,ещё подумать надо. Но на первый взгляд моя технология полировки дерева абразивом с маслом это и даст. Только пока остаётся вопрос толщины слоя. На снимках видно,что грунт толстенький-30-40мкм.
    Последний раз редактировалось lubytel; 11.12.2012 в 17:57.

  • #16
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    3,537

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    Ещё интересно.Что называется какждый упёрт в свою теорию

    At one point in Fig. 1a there appears to havebeen a leak from the mixture of what Barlow etal. [5] believed was an oil or oil-like material thathad penetrated the wood. On some violins bysome makers, this leaking was not uncommon;on others it was not observed. This suggests thatthe oily material was a component of the binderthat was able to escape from the varnish into the
    wood, perhaps from an unstable emulsion.

    А я вижу причину этих протечек в дерево в том,что при полировке дали много масла и мало абразива,вот и осталась часть в дереве.


    Кстати,обидно,что я считал минеральную пыль разрушителем эмульсии,а не стабилизатором(как в статье говорится)

  • #17
    Постоянный участник
    Регистрация
    21.11.2009
    Адрес
    г. Новосибирск
    Сообщений
    530

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    Может и правда сделать полноценный переводA Recreation of theParticulate Ground Varnish Layer
    Used on Many Violins Made before 1750
    По скольку скидываемся?

  • #18
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    3,537

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    Цитата Сообщение от TIRISI Посмотреть сообщение
    По скольку скидываемся?
    Мурому ещё за тот перевод книги надо отвалить по +1000 в репутацию.

    Кстати,эта статья почему-то с Гуглом неплохо читается,иногда надо сверяться с оригиналом для корректности и осмысленности формулировки предложений,но в целом всё понятно.

    Ещё последняя реплика по содержанию первых 7-и страниц: важны не вещества,а понимание цели и подбор технологии. Эти авторы явно прошли мимо того,что и клей можно нанести без впитывания.И не надо для этого городить эмульсию. Конечно, удобство технологии тоже приветствуется. Надо,чтобы было просто-помазал без особых аккуратностей и всё само получилось.

  • #19
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    3,537

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    А есть ли где именно эти фотографии цветные, кто знает? Или это такая специальная сьемка ,что только в ч.б. варианте получается?
    Электронно-микроскопические разве бывают цветные?

  • #20
    Старожил Аватар для Искатель
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    РФ, Екатеринбург
    Сообщений
    5,221
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Может и правда сделать полноценный перевод [B][FONT=GoudyStd-Bold][SIZE=7][FONT=GoudyStd-Bold][SIZE=7]
    A Recreation of theParticulate Ground Varnish Layer
    [SIZE=3]Used on Many Violins Made before 1750
    Конечно, эта тема ну совсем не про грунт - есть ведь химическая тема, как раз этого вопроса касающася, но там сейчас разговор зашёл об оживлении скрипок... да, а чем мистер Франкенштейн собирается кормить свою скрипку, когда она оживёт? похоже, ответа нет.
    Ладно, теперь серьёзно.
    Вот выдержка из той статьи - сама суть её - рецепт того, чего все мы так долго искали и жаждали узнать

    Классический кремонский грунт содержит высохшее масло, смолы, клей и значительное количество глиноподобных минеральных частиц, то есть грунт является эмульсионным (масляно-водная эмульсия) композитным (содержит множество переплетенных между собой очень мелких частиц). Он наносился в достаточно вязкой консистенции рукой.
    Акустическая задача грунта – сделать покрытие инструмента лаком акустически невидимым, предотвратить возможное проникновение лака в дерево, приводящее к потере яркости звука. Грунт пропитывает дерево на незначительную глубину, хорошо закрывает поры, стабилен. Роль грунта в формировании тембра состоит в увеличении высоких гармоник в звуке, основная акустическая роль грунта проявляется в центральной зоне деки – между эфами, грифом и подгрифком. В длительное время не лакированном инструменте поры забиваются пылью и грязью, звук теряет ясность и блеск. Грунт изолирует дерево от лака, закрывая поры, но не закупоривая их. Вследствие этого лак, обладающий способностью к истиранию, остается в мелких углублениях (от режущих инструментов, в крупных порах на волнах клена).
    Грунт представляет собой масляно-канифольную смесь, эмульгированную с менздровым клеем и стабилизированную частицами каолина с добавлением воды.
    Для приготовления грунта 30 г канифоли в порошке смешивается с 40 г масла (льняного), добавляется 15 мл пинена, разогревается до 160 градусов, остужается и фильтруется через синтетическую ткань. Затем в клеянке приготавливается раствор менздрового клея в расчете 6 г сухого клея на 30 мл воды. Приготовление грунта производится на стеклянной плите с помощью стеклянного пестика. На 5 мл масляно-смоляной смеси берется 1,7 г каолина и 30 капель клея. Для снижения вязкости к смеси добавляется по две капли воды до получения консистенции жирного майонеза (около 10 капель).
    Грунт наносится на инструмент пальцами и рукой. После высыхания грунта образуется прозрачное покрытие бледно-желтого цвета с матовой поверхностью низкого блеска несколько мелованного вида. В высохшем грунте содержится 24,7 % каолина и 2,6 % клея. Инструмент готов к нанесению лака.

  • Страница 2 из 85 ПерваяПервая 12312 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Про грунт
      от maratss в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 731
      Последнее сообщение: 21.05.2021, 18:52
    2. Грунт на скрипки
      от Люис в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 18
      Последнее сообщение: 11.01.2015, 21:34
    3. Обязателен ли внутренний грунт у скрипки?
      от Клин в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 18
      Последнее сообщение: 05.11.2010, 11:37
    4. Санкт-Петербург Итальянский альт
      от sermor123 в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 26.07.2010, 16:33
    5. альт Итальянский
      от sermor123 в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 06.07.2010, 17:19

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100