73828384 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 821 по 830 из 847

Тема: Итальянский грунт

              
  1. #821
    Постоянный участник Аватар для Безимянный прохожий
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Чили, Патагония
    Сообщений
    994
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    Цитата Сообщение от Искатель Посмотреть сообщение
    В лаке есть отпечатки пальцев, кусочки кожи, куски крыльев насекомых, пыльца растений, пыль

    Луис Кондакс ещё во времена былые этими находками развлекался )))))
    ну спермотазоидов то нет?...


  • #822

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    А вещество то самое, которое во многих трактатах описано как итальянский грунт. Не растворимый и не смываемый, консервирующий древесину и не забивающий поры. Все соответствует мечтам великих, и Саккони и Витачека и Лемана.

  • #823
    Старожил Аватар для Искатель
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    РФ, Екатеринбург
    Сообщений
    5,221
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    Цитата Сообщение от rissem Посмотреть сообщение
    А вещество то самое, которое во многих трактатах описано как итальянский грунт. Не растворимый и не смываемый, консервирующий древесину и не забивающий поры. Все соответствует мечтам великих, и Саккони и Витачека и Лемана.
    каких трактатах? не научно. Витачек - слишком описательно и общё, прошлый век, архаика. Саккони - самые зачатки современности, у самых истоков. Лемана вообще лучше не трогать, а то в прах от древности рассыплется.Ну и и источники у вас, несмываемый вы наш

    we've gone too far...

  • #824
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    3,537

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    Цитата Сообщение от Безимянный прохожий Посмотреть сообщение
    ну спермотазоидов то нет?...
    Ну, пыльца - это как бы выразиться покультурнее...и содержит эти самые на растительном уровне

  • #825
    Постоянный участник Аватар для Безимянный прохожий
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Чили, Патагония
    Сообщений
    994
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Ну, пыльца - это как бы выразиться покультурнее...и содержит эти самые на растительном уровне
    а ну да...пестик, тычинка...оно самое...запамятовал...звиняйте...но это же не семена маэстро...или всё таки они самые????....

  • #826

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    Ребята, вы ерничаете и упражняетесь в остроумии. А мы и правда нашли, во всяком случае то, что звук улучшает весьма сильно да и по внешности оригиналам соответствует и по тактильности. Но хватит. Не будем вас больше беспокоить определенное время.

  • #827
    Постоянный участник Аватар для Безимянный прохожий
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Чили, Патагония
    Сообщений
    994
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    Цитата Сообщение от rissem Посмотреть сообщение
    Ребята, вы ерничаете и упражняетесь в остроумии. А мы и правда нашли, во всяком случае то, что звук улучшает весьма сильно да и по внешности оригиналам соответствует и по тактильности. Но хватит. Не будем вас больше беспокоить определенное время.
    так что нашли то?

  • #828
    Старожил Аватар для Искатель
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    РФ, Екатеринбург
    Сообщений
    5,221
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    Цитата Сообщение от rissem Посмотреть сообщение
    Ребята, вы ерничаете и упражняетесь в остроумии. А мы и правда нашли, во всяком случае то, что звук улучшает весьма сильно да и по внешности оригиналам соответствует и по тактильности. Но хватит. Не будем вас больше беспокоить определенное время.
    спасибо, не беспокойте. Точнее, не отвлекайте ерундой всякой от важных дел

  • #829
    Новичок
    Регистрация
    29.05.2018
    Адрес
    Казань
    Возраст
    49
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    День добрый. Встал вопрос об очередном покрытии грунтом. Ну и еще раз решил почитать тут. Плюс некоторые соображения выношу на обсуждение. Если есть какие то соображения по моей идее, предлагаю обсудить.
    Так вот, опираясь на исследования итальянского грунта, в составе имеется предположительно льняное масло, канифоль, скипидар, клей и мелкие минеральные частицы. Грунт нерастворим в воде, матовый, жесткий.
    1. животный классический клей не подходит, т.к. растворим, однако есть нерастворимый клей - казеиновый. Вполне доступный в те времена. При засыхании жесткий, матовый. Я столкнулся с ремонтом одной 100 летней немки, так там клей использовался похоже как раз казеиновый (возможно даже при изготовлении - проклейка по фуге и по ней же сухари), т.к. не растворяется водой вообще никак, обрабатывать его - как эпоксидку с порядочным количеством отвердителя скоблить.
    Это натолкнуло меня на мысль, что , вероятно, по крайней мере склейка по фуге происходила казеиновым клеем (кто то на форуме обращал внимание на то, что по фуге старые скрипки не распадаются, плюс побывавшие длительное время в воде страдивариевские скрипки не развалились, что обязательно должно было произойти, если бы использовался рыбно - мездровый клей). Это как раз свойсва казеинового клея - прочный шов склейки, слом не по шву а по дереву происходит, плюс , цитирую информацию из интернета, "Казеин, полученный перемешиванием с едкой известью, вообще перестает растворяться в воде, а обработанный с помощью уксуснокислого глинозема или формалина, не имеет свойств разбухать в воде".
    Вот здесь начинается основная мысль. Для того, чтобы сделать клей, необходимо растворить казеин (обезжиренный творог, грубо говоря) щелочью, которой запросто может быть поташ, в составе которого масса минеральных карбонатов и гидроксидов: калия, кальциция, натрия из основных. Чем не следы минералов? Плюс они также должны способствовать улучшению свойств клея. К тому же поташ, по Хиллу, - один из компонентов лака.
    Таким образом, если предположить, что клей - казеиновый, растворенный поташем, смешан с хилловским лаком, получаем грунт. Минимум затрат с минимумом ингридиентов. Не известно процентное содержание этих минеральных следов...
    Прежде, чем экспериментировать, хотелось бы почитать обсуждение...

  • #830
    Частый гость
    Регистрация
    07.01.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: Итальянский грунт

    вода была холодной или горячей? горячей водой не только казеиновый застарелый клей растворяется,
    но и многие водостойкие клеи.. на немках может его и использовали, матовый непрозрачный слой, но
    лак итальянок совсем другой.. иногда прозрачный как слеза.. а вообще удивлен Вашим комментарием,
    казалось что тема давным-давно погибла и наступил "мертвый сезон"..

  • Страница 83 из 85 ПерваяПервая ... 73828384 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Про грунт
      от maratss в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 731
      Последнее сообщение: 21.05.2021, 18:52
    2. Грунт на скрипки
      от Люис в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 18
      Последнее сообщение: 11.01.2015, 21:34
    3. Обязателен ли внутренний грунт у скрипки?
      от Клин в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 18
      Последнее сообщение: 05.11.2010, 11:37
    4. Санкт-Петербург Итальянский альт
      от sermor123 в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 26.07.2010, 16:33
    5. альт Итальянский
      от sermor123 в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 06.07.2010, 17:19

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100