Вопросы по сонате №17 Бетховена (Буря)

[Ёпрст]

Ещё такой вопрос. Есть репризы в первой и в третьей части. При повторе надо ли делать какие-нибудь изменения характера? Я не слышу в записях, которые нашёл. Пожалуй, это общий вопрос к любым репризам, а не только к Бетховену и этой сонате.

Музыка же та же самая, один в один. И нет авторских указаний, что репризу надо играть как-то иначе. Значит характер тот же. А насчет других реприз - не всегда.

[Ёпрст]

Если бы стоял отдельно темп, я бы так не заострил внимание. Суть вопроса в сравнении двух медленных темпов. Почему два разных? Если первые такты брать широко, крупно, то как играть такт Адажио? Насколько я понимаю, это уже фактически роматническое Rubato, только выраженное этими темпами-настроениями. По крайней мере многие исполнители делают что хотят со вступительными четрырьмя нотками с арпеджио. Правильно ли это?

Это два образа, два разных характера, потому и разные обозначения. Ларго - медленнее Адажио, и "широко".

[Pablito]

Я вот черпал знания из лекции Андраса Шифа (Andras Schiff). Увы, не так много информации можно найти в интернетовской свалке, поэтому вас и спрашиваю. Там он, видимо, ошибочно, говорит, что Адажио медленнее Ларго и так же играет (иллюстрирует). В любом случае много другого интересного можно найти. Правда, понадобится 40 минут свободного времени и знание английского языка с венгерским акцентом.

[lerit]

Я вот черпал знания из лекции Андраса Шифа (Andras Schiff). Увы, не так много информации можно найти в интернетовской свалке, поэтому вас и спрашиваю. Там он, видимо, ошибочно, говорит, что Адажио медленнее Ларго и так же играет (иллюстрирует). В любом случае много другого интересного можно найти. Правда, понадобится 40 минут свободного времени и знание английского языка с венгерским акцентом.

Нам Шифф не нужен. Он плохо играет эту сонату. Вы сами попробуйте поиграть и так, и эдак, и определиться. Ищите свое, а не повторяйте чужие ошибки.

[Pablito]

Так это же лекция. Или уж и лекцию не надо слушать? А чисто исполнения я уже прослушал больше десяти, а то и двадцать, включая неинтересные. У меня пальцы не так шевелятся, чтобы искать свои пути в постижении Бетховена. Вот головой пытаюсь работать, размышляю над текстом.

[lerit]

Так это же лекция. Или уж и лекцию не надо слушать? А чисто исполнения я уже прослушал больше десяти, а то и двадцать, включая неинтересные. У меня пальцы не так шевелятся, чтобы искать свои пути в постижении Бетховена. Вот головой пытаюсь работать, размышляю над текстом.

И лекцию не надо. Вот что наразмышляете, то и Ваше. Если что-то понравилось в чьем-то исполнении, подумайте, что Вам понравилось, почему, что из этого можно взять...

[Muzylo]

А в кач-ве учителя очень рекомендую Рихтера. Я слышал несколько записей разного времени, и все - лучшие, к-рые мне встречались в этой сонате.

[rar]

Насколько я понимаю, это уже фактически роматническое Rubato, только выраженное этими темпами-настроениями. По крайней мере многие исполнители делают что хотят со вступительными четрырьмя нотками с арпеджио. Правильно ли это?

скорее это фактически ад либитум, а не рубато
и это - правильно

В любом случае много другого интересного можно найти. Правда, понадобится 40 минут свободного времени и знание английского языка с венгерским акцентом.

наверное, английский с венгерским - и есть там самое интересное
тут выкладывали, как он над Лунной глумился ... фи

[ПятниZZZа-13]

Я вот черпал знания из лекции Андраса Шифа (Andras Schiff). Увы, не так много информации можно найти в интернетовской свалке, поэтому вас и спрашиваю. Там он, видимо, ошибочно, говорит, что Адажио медленнее Ларго и так же играет (иллюстрирует). В любом случае много другого интересного можно найти. Правда, понадобится 40 минут свободного времени и знание английского языка с венгерским акцентом.

Есть запись на двух пластинках профессора Александра Иохелеса, там он исполняет и подробно разбирает именно эту сонату. Он говорит на русском языке))Разбор очень подробный. Там есть и ответы на интересующие Вас вопросы, по поводу темпов, например. Рекомендую найти и послушать!

[Mia Rimini]

За всю свою жизнь не слышал удовлетворительного для себя исполнения первой страницы. Короткие лиги все трактуют как объединяющие, возникает эффект эдакого жалостливого блеяния. Оно, конечно, очень удобно технически: опора на первый звук лиги и снятие веса на втором. Выглядит все это как цепочка задержаний. И вот тут большое НО... В первой лиге "соль" по отношению к доминантовой сексте ("конспект" начального доминантсекстаккорда) только усиливает диссонантность, а не снимает ее. Это скорее отрицание, протест, нежели смирение, жалоба. Следовательно, лига - разделяющая, и должна играться с акцентом на втором звуке. Как и все последующие лиги. Только тогда логично прозвучит "соль-диез" в конце первого Аллегро, которое уж никак нельзя счесть разрешением задержания. (Двум "соль-диезам" соответствуют два "ля"-разрешения.) Особенно рельефно такая трактовка лиг проявляется во втором Аллегро. Чтобы услышать бетховенскую схему, можно поиграть, залиговывая повторяющиеся звуки.

З-я часть - безнадега, мерный бег времени, бетховенское perpetuum mobile. Почти все играют страшно быстро, а там всего лишь аллегретто.

Нам Шифф не нужен. Он плохо играет эту сонату. Вы сами попробуйте поиграть и так, и эдак, и определиться. Ищите свое, а не повторяйте чужие ошибки.

О lerit, как бы мне хотелось взять у Вас мастер-класс..