374647
Показано с 461 по 468 из 468

Тема: Екатерина Мечетина в БЗК 6.1.2013

              
  1. #461
    ЭЭЭХ..... Аватар для duchka
    Регистрация
    01.08.2005
    Сообщений
    1,942
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: вариации. тема.

    Цитата Сообщение от Gtn Посмотреть сообщение
    главное в анализе классиков: надо смотреть первым делом гармонию – в ней подсказка (Дм.Смирнов)причем гармонию при этом нужно понимать не формально а функционально, как игру устоев-неустоев, конфликтов и разрешений.

    Однажды одна очень хорошая товарка моей жене совет дала: ты не знаешь, как жить, проблемы у тебя, вот посмотри "Санта Барбару" и вразумишься.


    Совет, может быть, и хорош был, но как-то не по адресу,
    так и это Ваше откровение - не в ту степь,
    скажем мягко.




    Цитата Сообщение от Gtn Посмотреть сообщение
    Лайнсдорф с его пассакалией и Гольденвейзер с его Чаконой и многие другие, находящие с чем-то сходство, совершенно ничего не прибавляют к характеру вариаций. Потому что вариации -это никакая не фолия и не производные формы её (а уж танцевальностью там и не пахнет).

    Тут согласен: идиоту сколько не прибавляй, всё убыток получается.


    Лайнсдорф и Гольденвейзер - хорошая компания,
    пожалуй я с ними останусь.


    А Вы в Фолии танцевальность открыли.....
    Понятно, что Вы смутно представляете, что такое Фолия...
    Точнее, совсем не представляете.


    Цитата Сообщение от Gtn Посмотреть сообщение
    Я уже как-то сказал что находить всякие подобия и сходства - довольно примитивная форма мышления. полуторалетний ребенок смотрит на самолеты в аэропорту и говорит - "иба"! (рыба).
    И чо?

    Чудесно.
    Пастернак бы одобрил.
    А Вы бедному дитяте по шее...


    Нехорошо.


    А кстати, где Ваша фуга, я Вас спрашиваю?


    У Вас диссонанс тут получается, потому что пытаетесь обучать людей, обученных поболее, чем Вы.
    Последний раз редактировалось duchka; 26.01.2013 в 00:42.
    ОДУМАЙТЕСЬ


  • #462
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,993
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: вариации. тема.

    Цитата Сообщение от duchka Посмотреть сообщение
    У Вас диссонанс тут получается, потому что пытаетесь обучать людей, обученных поболее, чем Вы.
    "Учитель" — это не степень компетенции, а состояние души
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #463
    Старожил Аватар для avg
    Регистрация
    25.06.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,394
    Записей в дневнике
    17

    По умолчанию Re: вариации. тема.

    Цитата Сообщение от Gtn Посмотреть сообщение
    Я уже как-то сказал что находить всякие подобия и сходства - довольно примитивная форма мышления.
    Ох, каким же примитивным, видимо, было мышление Дмитрия Ивановича Менделеева: искал-искал всякие подобия и сходства -- и придумал периодическую систему!
    ____________________________
    Amicus Plato, sed magis amica veritas.
    ..............
    Ищите меня на Фейсбуке...

  • #464

    По умолчанию Re: Екатерина Мечетина в БЗК 6.1.2013

    Странный оборот приобретает разговор. Я так понимаю, если ты сам не играл вариации и нет аргументов, для доказательства ценности высказываемых банальностей, давно известных (по всем исследованиям Вариаций) и при этом никак не работающих, то можно начинать переходить на личности и мериться чем-нибудь не относящимся к делу, например умением писать фуги. Да.. очень уместно. Чем еще можно помериться?если к тому же не умеешь понимать тексты, понимать кому принадлежит то или иное сравнение (насчет танцевальности), и оспариваешь единственную работающую истину, которую собеседник вовсе не навязывает, а повторил для напоминания... то...То пошел ка ты в игнор, дючка! Адиос.

  • #465

    По умолчанию Re: вариации. тема.

    Цитата Сообщение от avg Посмотреть сообщение
    Ох, каким же примитивным, видимо, было мышление Дмитрия Ивановича Менделеева: искал-искал всякие подобия и сходства -- и придумал периодическую систему!
    Вот видите, Вы же понимаете, что если подобие что-то дает - это конструктивный поиск, конечно же. Но бывает масса случаев подобий, которые кроме самих себя ничего не дают. Я уже приводил примеры таких. О чем вы вообще тут завели речь? Фолия - пустое подобие для 32 вариаций. Ну да, можно проследить как бы аналогии теме в старинных произведениях, особенно Чаконе Баха. Но мне даже любопытно, как на практике это может применить кто-нибудь, хоть дючка (ах да! написать фугу) ... или хоть Вы. И что вообще это подобие способно прибавить в исполнение вариаций? Все равно придется исходить из данности текста самих вариаций, в которых черты архаического существуют только в виде умозрительной ссылки.

  • #466
    массажист-затейник
    Регистрация
    10.08.2007
    Адрес
    столица фонтанов и велосипедов
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,438
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Re: вариации. тема.

    Ну правильно, надо исходить из текста. И клинья (если уж на них свет клином сошёлся), и разорванные перед вершиной лиги намекают именно на мелкую, чётко-"метричную" барочную артикуляцию. Варианты со "сплошными" лигами - дань романтической традиции, склонной к некоторой "размытости". Но самое интересное - играй ты хоть так, хоть эдак, рисунок мелодии, смысловые контуры, опорные точки и всё такое нисколько не меняются!.. И. разумеется, главное линии в теме - расходящиеся с каждым "разом" (извините за каламбур) мелодия и бас. По идее, в первом такте на первой доле должно быть то же "до", что и на второй, но Бетховен его опускает, потому что ему нужно нужно на тонике в положении основного тона задать импульс (вспомните Асафьева с его i - m - t), и он его задает - чисто ритмически. Синкопы, да, присутствуют, но они вторичны, выпячивать их при игре вовсе ни к чему (вообще, никогда не понимал, зачем выпячивать то, что и так заметно - в данном случае за счёт "противовеса" основной линии). Вообще, меня в этой рукописи занимает совсем другое. Иногда, знаете ли, стоит обращать внимание не на то, что написано, а как раз на то, чего в тексте нет! А нет здесь ни одного изменения темпа кроме изначального указания - довольно нейтрального Allegretto. И можно спорить, насколько автору действительно было важно единство темпа (интересно наблюдать, как в последующих изданиях темповые "вольности" постепенно нарастают), чтобы тема, явно навеянная баховской Пассакалией (кто говорил, что здесь и не пахнет архаикой - ну да, конечно, вариации на остинатный бас не писал в XIX веке - 1806-й год, между прочим! - только ленивый, да и у Гайдна с Моцартом их немеряно, а тональность до минор, конечно же, чистейшее совпадение), и первые последующие вариации шли в едином движении! Большинство же считают своим долгом наоборот, отделить тему - и, значит, с самого начала извращают суть этой музыки! А суть как раз в том, это бетховенский эксперимент такой, из архаичной темы взять и слепить что-то новое, трансформировать тему, перевести её в новое качество, что как раз станет характерным для т. н. "романтических" вариаций. И вот он громоздит такую конструкцию из самых разноплановых вариаций и как бы говорит в конце фразой из известного анекдота: "А сейчас мы попробуем со всей этой ерундой взлететь". И взлетает ведь (см вариации 31 - 32), и пусть всего на миг, так ведь и самолет Можайского пролетел 200 - или сколько там? - метров, что нисколько не умаляет значимости этого полёта. Зато какое упоение в коде завоёванным пространством! И субдоминантовые гармонии, которые по ходу пьесы то и дело ставили "подножки", куда-то в конце концов исчезают! Но это так, лирика, а на самом деле, когда Е. М. играет тему с постоянными оттяжками, а потом врубает вариации в совсем ином темпе, хочется выключить эту "нечеловеческую музыку" (с, сами знаете кто) и идти в киоск - составлять компанию Регардсу.

    P. S. На вполне резонный вопрос некоторых проницательных слушателей - а что же Рахманинов, он же тоже в разных темпах играл, однако убеждает! - отвечу просто: Рахманинов меняет темп, но в основном держит жёсткий пульс, сохраняя кратность долей, т. е. играет alla breve и наоборот. Вот эта как раз пульсация и скрепляет конструкцию, действительно, в некоторой степени стремящуюся "расползтись", что, вероятно, интуитивно чувствовал Бетховен и, возможно, именно поэтому не поставил опус - как не вполне совершенному произведению.
    Последний раз редактировалось stvorchok; 02.02.2013 в 17:27.
    Мы расскажем всё, что вы хотели спросить, но боялись узнать.

  • #467

    По умолчанию Re: Екатерина Мечетина в БЗК 6.1.2013

    Цитата Сообщение от n Посмотреть сообщение
    Бах-Петри - Ария "Sheep may safely graze"
    http://youtu.be/0bkU_OEFnGg
    А вот это с удовольствием прослушал уже раз 500!!
    Сначала просто мимоходом. Потом через некоторое время всплыло в памяти, прослушал снова. Потом снова и снова..
    В общем, спасибо Екатерине! Просто обожаю это ее исполнение!
    Прошу прощения что снова поднял тему, не смог заставить себя молчать.

  • #468
    Постоянный участник Аватар для учащийся
    Регистрация
    24.08.2009
    Сообщений
    859
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию арифметическое

    Цитата Сообщение от mikeV Посмотреть сообщение
    А вот это с удовольствием прослушал уже раз 500!!
    Сначала просто мимоходом. Потом через некоторое время всплыло в памяти, прослушал снова. Потом снова и снова..
    В общем, спасибо Екатерине! Просто обожаю это ее исполнение!
    Прошу прощения что снова поднял тему, не смог заставить себя молчать.
    4 с полтиной на 500 это у нас получается 2 с четвертью тыс. минут чистого удовольствия.

    Не могу промолчать а сон тур, всегда говорил, что разы великая вещь

  • Страница 47 из 47 ПерваяПервая ... 374647

    Похожие темы

    1. Пианист Екатерина Мечетина
      от Пепси в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 143
      Последнее сообщение: 11.04.2014, 20:46
    2. Фортепиано Екатерина Мечетина в МЗК 22 мая
      от n в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 20.05.2011, 10:24
    3. Фортепиано Екатерина Мечетина в МЗК, 6 июня
      от n в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 12.12.2009, 22:48
    4. Фортепиано МЗК, 25/12/2005, Екатерина Мечетина
      от n в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 22.12.2005, 01:33
    5. Сборный концерт 09.10.05, БЗК, Екатерина Мечетина и Борис Андрианов
      от Алекс в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 27.09.2005, 19:03

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100