Заказ молоточков.

[KLIZMA]

Три вида - мягкая, средняя, плотная.

И ещене не рассказал мой коллега, что абелевские молотки сверленые, по модели Bechstein оказались в дисканте длиннее на 5 мм и это критично.
Что я всегда и говорил о покупках на исторические модели роялей якобы стандартных просверленных молотков.

На мой взгляд, такое выражение "три вида запрессовки"- не совсем правильное. Если бы запрессовка была разная, то одинаковый фильц запрессовывали бы в разных лагах для получения разной степени его плотности. Однако это не так.
Фильц для молотков изготавливается на фабрике по производству сукна, где и свойлачивается с разной степенью плотности, и потом поступает на фирму по производству молотков. Запрессовка, а точнее- склейка-формовка молотков производится в прессах, суть которых- не уплотнение, а именно натягивание фильца на керн и приклейка к нему фильца. При этой процедуре фильц и приобретает нужное напряжение, которое мы потом прорабатываем накалыванием в разных зонах. Поэтому все три вида фильца проходят через одни и те-же лаги.
Фирмы Абель и Реннер тем и ценны, что при изготовлении молотков не употребляют лаги с подогревом, используют так называемую "холодную" склейку, чем очень дорожат и гордятся. Этот метод плох тем, что приходится молотки выдерживать в формах около суток. Другие же фирмы для более быстрой работы и удешевления молотков применяют лаги с подогревом. В них срок склейки сокращается до пары часов, но молотки получаются более "сухие" по звуку, "стеклянные", и очень трудно поддаются интонировке. Как пример приведу молотки на пианино Ритмюллер, с которыми мне почти ничего не удалось сделать, поскольку фильц был как камень, и все иглы у интонатора просто переломались.

[ALEXY]

На мой взгляд, такое выражение "три вида запрессовки"- не совсем правильное. Если бы запрессовка была разная, то одинаковый фильц запрессовывали бы в разных лагах для получения разной степени его плотности. Однако это не так.
Фильц для молотков изготавливается на фабрике по производству сукна, где и свойлачивается с разной степенью плотности, и потом поступает на фирму по производству молотков. Запрессовка, а точнее- склейка-формовка молотков производится в прессах, суть которых- не уплотнение, а именно натягивание фильца на керн и приклейка к нему фильца. При этой процедуре фильц и приобретает нужное напряжение, которое мы потом прорабатываем накалыванием в разных зонах. Поэтому все три вида фильца проходят через одни и те-же лаги.
Фирмы Абель и Реннер тем и ценны, что при изготовлении молотков не употребляют лаги с подогревом, используют так называемую "холодную" склейку, чем очень дорожат и гордятся. Этот метод плох тем, что приходится молотки выдерживать в формах около суток. Другие же фирмы для более быстрой работы и удешевления молотков применяют лаги с подогревом. В них срок склейки сокращается до пары часов, но молотки получаются более "сухие" по звуку, "стеклянные", и очень трудно поддаются интонировке. Как пример приведу молотки на пианино Ритмюллер, с которыми мне почти ничего не удалось сделать, поскольку фильц был как камень, и все иглы у интонатора просто переломались.

Тогда вопрос из зала, доктор."свойлачивается с разной степенью плотности", нельзя назвать запрессовкой ? Хотя сильно подозреваю, что где-то в процедуре пресс присутствует.
Натяжение фильца на керн мало влияет на прохождение иглы в войлок по сравнению с его приготовлением (запрессовкой)
А про каменный фильц. Нет ли подозрения, что это просто пропитка? и вообще, с какой стати ширпотреб в миллионных тиражах снабжать дорогими хорошими молотками с натуральным фильцем?
Я бы упростил и подозреваю, что в производстве китайском есть ребята посмышленее меня

[KLIZMA]

Тогда вопрос из зала, доктор."свойлачивается с разной степенью плотности", нельзя назвать запрессовкой ? Хотя сильно подозреваю, что где-то в процесс присутствует.
Натяжение фильца на керн мало влияет на прохождение иглы в войлок по сравнению с его приготовлением (запрессовкой)
А про каменный фильц. Нет ли подозрения, что это просто пропитка? и вообще, с какой стати ширпотреб в миллионных тиражах снабжать дорогими хорошими молотками с натуральным фильцем?
Я бы упростил и подозреваю, что в производстве китайском есть ребята посмышленее меня

Запрессовка- это мы просто берем кусок шерсти и кладем его под пресс. Что на выходе? Тот-же кусок шерсти. А свойлачивание, или валяние, или катание- валеники ведь тоже свойлачивают, или катают на пимокатной фабрике, очень интересное зрелище!- это процесс спутывания волоса с постепенной усадкой и уплотнением. Тут прессование- ну никаким боком!
Кстати, Алекси, я советовал бы Вам посетить завод технического сукна в Москве, там есть магазинчик при заводе, где я в мае прошлого года неплохо отоварился сукном для механики. Вот они-то и поведают Вам о технологии изготовления фильца.
Теперь о китайцах. Хороший овечий волос идет на дорогие молотки. Но есть еще и очесы.... не выбрасывать же их! Вот эти самые очесы, которые намного дешевле волоса те самые китайцы, которые умнее нас с вами, просто сдабривают желатиноподобными веществами для более быстрой агрегации, то есть склеивания в конгломераты, проще говоря без больших затрат получается очень похоже на фильц, только намного тверже.
Из него делают дешевые молотки. О какой эластичности в таких молотках может идти речь? Каменный фильц дает стеклянный тембр, и никакими иглами его не исправить, а только разорвать при накалывании. А оно такое нам не надо!

[KLIZMA]

Как-то тема затихла, а ведь ещё многое нужно уточнить и разобрать.
Например, углы сверления молотков. Может статься, что углы сверления на Реннере или Абеле не совпадут с теми, что вы им заказали.

[ALEXY]

На мой взгляд, такое выражение "три вида запрессовки"- не совсем правильное. Если бы запрессовка была разная, то одинаковый фильц запрессовывали бы в разных лагах для получения разной степени его плотности. Однако это не так.
Фильц для молотков изготавливается на фабрике по производству сукна, где и свойлачивается с разной степенью плотности, и потом поступает на фирму по производству молотков. Запрессовка, а точнее- склейка-формовка молотков производится в прессах, суть которых- не уплотнение, а именно натягивание фильца на керн и приклейка к нему фильца. При этой процедуре фильц и приобретает нужное напряжение, которое мы потом прорабатываем накалыванием в разных зонах. Поэтому все три вида фильца проходят через одни и те-же лаги.
.

Я не сильно вдавался, но-
"Между некоторыми парами находятся в нижнем ряду также цилиндры с продырявленными поверхностями, через которые выбрасывается водяной пар под войлочное полотно, и такие же полые цилиндры, нагреваемые паром. Войлочная ровница, проходя через первые ряды валиков и подвергаясь сильному давлению, нагревается под паровым цилиндром, снова проходит под другие валики, подвергается действию пара, тянется между следующими валиками, и таким образом здесь в короткое время достигается то, что при ручном производстве потребовало бы много времени и сил. Однако в этой машине уваливание "
Брокгауз и Ефрон

"В XIX веке изобрели валяльные прессы и валяльные машины. Валка происходила посредством сдавливания и прокатывания шерсти или при механическом воздействии специальных иголок, которые спутывали шерстяные волокна."
википедия
Как видим, без сдавливания не обходится. И и русское "давление" вполне синоним "запрессовке"
А на фабрике я бывал чуть ли не в советское время и уговаривал настройщиков вместо мягких тканый фильцев покупать наши твердые , типа фкнгерных.
И не попали ли Вы на нее после моих записей ?
Вы же меня успели поразить "большим куском кожи на клавишные капсюли " Помните историю ?

[KLIZMA]

Очень советую всем мастерам этот большой кусок кожи! Практически только им сейчас и гарнирую: калиброванная 1мм кожа телячья /как заявляет Баумгертель, у которого и была куплена эта кожа/, очень ноская, клеится быстрее и проще сукна, и не пропитывается клеем так, как сукно, что исключает дальнейшие скрипы. А уж про "сносу нет"- так это априори! Сплошные плюсы!
Но я- не про это. А столкнулся я на днях вот с чем: немцы меряют углы в градусах, и градах, что создаёт определённую путаницу. Поэтому советую обзавестись реннеровским шаблоном, он как раз в градах.

[вячеслав максимчев]

Коллеги,кто менял молотки на Эстонии? У меня размеры такие 90/82. сверловка 65/53, басов 20, самые близкие вот эти, подойдут ли? http://pianino-parts.com/magazin-kat...asov-21-detail
Кстати, замерил и ужаснулся, самые огромные размеры во всех каталогах! Вот так Эстония, вот так размах!

[Tuner]

Я менял, и не раз. Должны быть молотки 88/80, как у всех советских.

[вячеслав максимчев]

Брали сверленные? Такие же?

[Tuner]

Вначале для консерватории мы брали несверленые, боялись "попасть". Но потом поэкспериментировали, поняли, что на современные рояли нормы универсальные. Теперь я всегда беру сверленые, проблем с регулировкой не было.

На Эстонию брали сверленые.