Страница 18 из 18 ПерваяПервая ... 81718
Показано с 171 по 175 из 175

Тема: О непосредственности восприятия: «Дитя и волшебство» Мориса Равеля в Большом театре.

              
  1. #171
    Старожил Аватар для AlexAt
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    A, A
    Сообщений
    6,288
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: О непосредственности восприятия: «Дитя и волшебство» Мориса Равеля в Большом театре.

    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge Посмотреть сообщение
    Ээээ, доктор, прежде чем лечить, нужно поставить точный диагноз.
    Мне так и не понятно, кто болен ?
    Один лишь Равель или все его адепты?
    Walter, мы скатываемся в формат политической дискуссии о недопустимости пропаганды Мадонны среди депутатов шестого созыва Полагаю, болен тот, на кого влияет. А тот, на кого НЕ влияет, - имеет иммунитет. То есть уже переболел
    ..............
    Страшно подумать, что было бы, если бы Вы получили образование дефектолога...
    Какую планку репертуара Вы бы установили после н-ких лет обучения имбецилов ? ))))
    В специализированном театре для имбецилов? Ну, давайте ещё пару лет подождём, пока никаких других театров у нас не останется в принципе, и посмотрим, какой там будет репертуар Я по звёздам, возглавляющим наши театры, гадать не возьмусь: слишком просто для думающего человека

    Цитата Сообщение от sole_o Посмотреть сообщение
    Здесь привели в пример Германию.Хочется напомнить о детском репертуаре Венской оперы-адаптированные для детей "Волшебная флейта"и "Феи".Все-таки эстетическое чувство у детей формируется,а не дано в готовом виде,хотя есть врожденные предпосылки,возможно,в виде вкуса(чувства гармонии,баланса).Но это не о "Дитя".Это спектакль для взрослых-создан под влиянием моды на психоанализ.При чем тут дети?Перемешивать такие вещи-это "болезнь",в данном случае, "адептов" Равеля?
    Да!

    Цитата Сообщение от barclay Посмотреть сообщение
    Это великий Вагнер сам , по молодости собственною ручкой накатал. И либретто и музычку. )
    Вагнер делал по молодости то, что Равель делал по старости. Какие тут могут быть ещё комментарии?

    И , да , считать "Дитя" третьесортным произведением ....Стыдитесь , AlexAt!
    По сравнению с "Риголетто"? Да я не просто польстил, а пошлейшим образом обсыпал комплиментами этот "бесценный" опус! Слушайте, ну давайте уже как-то дистанцируемся от псевдоэстетской шизоидной этики. Писал Моцарт посредственные произведения? Да. Были у Пушкина откровенно слабые стихи? Безусловно! Ну и так далее. Если мы исходим из того, что ДО "Дитя" ничего в мировой музыке создано не было, и, более того, ПОСЛЕ "Дитя" не было ни "Золушки", ни "Ромео и Джульетты", то - конечно. А так... Вы когда "Золушку" Прокофьева видели на сцене последний раз? Или, может быть (возвращаясь к своему любимому риторическому приёму), кому-то придёт в голову предпочесть Равеля Прокофьеву? Безусловно, нет. Ну и о чём мы обмениваемся-то?

    Цитата Сообщение от Sasha.E.Zhur Посмотреть сообщение
    Такое ощущение, что здесь никто не читал сказки братьев Гримм, про Андерсена и не слышали, а про "цветочек аленькЫй" узнали из анекдота!
    Боюсь, у Вас не получится обосновать своё "ощущение", но не суть. У меня речь не об "одушевлении предметов", что само по себе ещё вызывает вопросы, ибо никакое православное католичество такого не потерпит, а ведь религиозный аспект, столь модный нынче в разговорах о воспитании, о духовности, о кулинарии, мы пока вообще не трогаем (по этому критерию "Дитя" вместе с авторами должны гореть в "православном аду" со дня премьеры, но это к слову). У меня речь о приравнивании страданий неживой природы к страданиям живой природы. Об этом НУ НИ ОДИН из моих оппонентов ничего не говорит. Короче, если вот по этой конкретной позиции возразить нечего, то - смысла в дальнейшем обсуждении мировоззренческой вредоносности "Дитя" я не вижу. Всё ясно, как белый день. Monstera по этому поводу выше прекрасный пример про часы привела.
    Мне так и не понятно, Алекс, ну кроме того, что Вам активно не нравится Равель, почему же его музыка в третьем ряду-то?
    Я не про творчество Равеля вообще (не вижу смысла даже сейчас об этом говорить), а про музыкальную ценность именно "Дитя". Меня так научили, что если до тебя создано нечто более гениальное, то занимайся выращиванием овощей, а не марай бумагу. Наверное, это проблема моего рационального отношения к своему и к чужому труду.

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Конечно, не"Риголетто" и не "Сказка..." "Дитя" намного лучше. Я позавчера так увлекся, что послушал в четырех вариантах...
    Прекрасно. А вот теперь, по логике "Дитя", представьте себе, что из Вашей жизни исчезли все оперы Верди и Римского-Корсакова. НАВСЕГДА. Представили? А теперь попробуйте повторить, что Вы тут только что написали...

    Цитата Сообщение от sole_o Посмотреть сообщение
    Пиво в предыдущем посту весьма кстати появилось.Здесь никто и не утверждал,что "Дитя" не нравится отдельным взрослым.Увлеклись ли ваши дети?
    Третьестепенное,наверно,потому что на 3-х площадках (это сущая правда).
    Я прочитала рецензию.То,что неприятно поразило у Сац-нагловато-хамоватое "поведение вещей" в БТ довели до сцены физического насилия....-слов нет.И не следует сводить к "теме смерти",которая существует в искусстве для детей,т.к. она существует у детей.Долго объяснять различия-подкину аналогию-критерии,которые разделяют эротику и порнографию.Но в "Дитя"все глубже темы смерти-там человек не в отношениях с людьми,а с вещами! И мать даже,по ремарке Равеля,должна быть большой юбкой.Вот...а потом пусть психологи и психиатры с большим интересом смотрят на ребенка,когда он антенны зайцу пририсует.
    Именно!!!
    Боюсь, такие элементарные вещи может понять только родитель. О чём я тоже писал в своей рецензии. Человеку, не несущему ответственность за воспитание и развитие картины мира своего ребенка, объяснить пагубность центральной идеи "Дитя", по-видимому, почти невозможно.

    Цитата Сообщение от Эцилопп Посмотреть сообщение
    Здрасте!
    Про давно набившее оскомину Равелево "Болеро" и говорить не стоит - но и та же "Павана" просто гениальна (продолжать не стану, но, пардоньте, но я вообще Равеля плохо знаю, мало слышал). Насчёт Берга говорить не стану - слишком мало его слышал и слишком давно.
    Ну, Ваш пакет репертуарных улучшений жизни московских театров уже давно вошёл и вышел сразу в пятом чтении

  • #172

    По умолчанию Re: О непосредственности восприятия: «Дитя и волшебство» Мориса Равеля в Большом театре.

    Я тут всё же решил немного проявиться.
    Не надо путать МЕЛОДИЗМ и КУПЛЕТНОСТЬ.
    Мелодия - это логика музыкального текста.
    Как и любая логика, она не всегда легко ложится в мозг
    Куплетная форма “вдалбливает” логику музыкального фрагмента в мозг, как молоток - гвоздь. Путём многократного повторения.
    Свободная (не-куплетная) форма ТОЖЕ МОЖЕТ НЕСТИ В СЕБЕ ЛОГИКУ!
    Но в силу не-повтора эта логика серьёзно напрягает мозги.
    Наградой за интеллектуальное напряжение является “более поздний срок выхода на пенсию”. Иными словами, куплеты быстрее доходят до цели, но быстрее и надоедают.
    Куплетная форма склонна к дансантности, свободная же форма гораздо в большей степени ассоциируется с речью.
    Интонации европейской речи тесно связаны с мажоро-минором.

    Успех свободной формы во многом определяется:
    1. тем, насколько удачна (не примитивна, но и не заумна) её мелодическая логика и
    2. насколько удачно она проецируется на человеческую речь.

    Пример: “Детская” Мусоргского. М.П, уловил живые интонации ребёнка, при этом музыкальная ткань пронизана тонкими (то есть в мозг влетают не таким “колом” как “семпрэ либера”) мелодическими линиями, искусно вплетёнными в далеко не тривиальный образец мажоро-минора. Кто-то считает, что в “Детской” нет мелодий? Пусть. Но правильне было бы сказать, что там нет мелодий, доступных его мозгу, требующему развесистых “оп-ца-ца”.

    Есть ли в музыке Равеля “это всё”? Безусловно (он, кстати, нашего М.П. очень ценил). Как минимум в “Шехерезаде”. Есть ли это в “Сортилежах”? По крайней мере в том фрагменте, на который меня хватило, я обнаружил очень мало мелодической логики и не больше - мажоро-минора. Отсутствие последнего делает все подобные оперы немного на одно лицо. Что “Лулу”, что “Леди Макбет оф Мценск”. То дикие вопли, то бледная нирвана, но никогда - и десятой части тех “эмоциональных полутонов”, которые можно обнаружить в “Детской”. Но это лично моё мнение, возможно логика этого произведения слишком сложна для моего мозга или исполнители не смогли до меня её донести. Свободная форма вообще требует ВОКАЛИСТОВ ЭКСТРА-КЛАССА. Потому что там не столько написано в нотах, сколько “между нот”. В ином исполнении опус Равеля, возможно, прозвучал бы более убедительно.

    2. По поводу пропаганды всего нехорошего в операх Равеля. Господа, вы когда-нибудь наше тв ваще смотрели? А я тут как-то посетил одну многодетную семью и наблюдал, что там дети смотрят среди бела дня. Что я вам могу сказать, сказочкой Равеля тех детишек вряд ли удастся испортить.

  • #173
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: О непосредственности восприятия: «Дитя и волшебство» Мориса Равеля в Большом театре.

    Цитата Сообщение от AlexAt Посмотреть сообщение
    Прекрасно. А вот теперь, по логике "Дитя", представьте себе, что из Вашей жизни исчезли все оперы Верди и Римского-Корсакова. НАВСЕГДА. Представили? А теперь попробуйте повторить, что Вы тут только что написали...
    Вот если бы исчезло "Дитя", мне было бы жальче... А Верди я не люблю. Всего.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #174
    Носитель малиновых штанов
    Регистрация
    29.03.2005
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,351

    По умолчанию Re: О непосредственности восприятия: «Дитя и волшебство» Мориса Равеля в Большом театре.

    Цитата Сообщение от AlexAt Посмотреть сообщение
    Ну, Ваш пакет репертуарных улучшений жизни московских театров уже давно вошёл и вышел сразу в пятом чтении
    По-моему, в Москве что ни поставь, при наличии достойных исполнителей, своих или приглашённых, всё будет к лучшему. Главное, чтобы вырваться из заколдованного круга одних и тех же названий и перестать порождать репертуарные дублеты и триплеты.
    "Что за Беллини нам готовят?"

  • #175
    Старожил Аватар для AlexAt
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    A, A
    Сообщений
    6,288
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: О непосредственности восприятия: «Дитя и волшебство» Мориса Равеля в Большом театре.

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Вот если бы исчезло "Дитя", мне было бы жальче... А Верди я не люблю. Всего.
    А, ну тогда да. Принимается.

  • Страница 18 из 18 ПерваяПервая ... 81718

    Похожие темы

    1. Опера "Дитя и волшебство" М.Равеля - ПРЕМЬЕРА в Новой Опере
      от Novopera в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 9
      Последнее сообщение: 29.06.2013, 11:18
    2. Синайский в Большом театре
      от viktorianec в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 28.06.2012, 02:06
    3. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 27.05.2010, 00:45
    4. Срочно ищу оперу Равеля Дитя и волшебство
      от Гегусечка в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 09.12.2007, 01:04
    5. концерт Мориса Равеля для фортепиано
      от Nata в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 09.04.2005, 09:05

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100