Воскрешение рояля и старинные секреты

[ALEXY]

Побольше бы таких ТВОРЧЕСКИХ ответов.
Иными словами дека входит в резонанс каждой нотой?
Но у деки своя собственная частота колебаний.
Точнее - свой спектр, состоящий из определенного числа и формы гармоник амплитудно-частотной характеристики (АЧХ).
Но поскольку струны расположены в разных местах относительно деки, то и спектр АЧХ будет немного отличаться?
Т.е. если ударять молоточком по разным частям деки – спектр будет разный?
Обращаюсь к мастерам по ремонту:
Простучите, пожалуйста, если появится возможность, деки роялей в разных местах.
И хорошо бы хотя бы записать на магнитофон этот звук у разных роялей.
Ведь дерево то подбирать можно только по звуку.

Обычно в хороших роялях деки настроены на определенную ноту. Но при простукивании дерево дает много нот. Вопрос еще чем стучать.
дерево подбирается большей частью по физико-мех. параметрам.

[Сергей Хожаев]

дерево подбирается большей частью по физико-мех. параметрам.

Можно поточнее?

[ALEXY]

Можно поточнее?

Примерно:
Порода дерева, где растет, когда пилить, сколько хранить, какой распил и проч.
Причем достаточно долго сравнивая, могу сказать, что то количество и качество отбора, обработки, просто профессионализма, которое было, допустим, в 19 веке давно не применяется .
Потому гораздо проще спасти и оживить старый рояль , чем сочинять новый.

[musickost]

Иными словами дека входит в резонанс каждой нотой?
Но у деки своя собственная частота колебаний.
Точнее - свой спектр...

Не только входит в резонанс и помогает излучать, но и передаёт колебания от одной звучащей струны другим. При этом какие-то звуки усиливаются, а какие-то затухают.
Дечные обертоны называются, если не ошибаюсь, модами. Только в отличие от обертонов они не кратны основной частоте (полагаю у фортепиано дека целиком не настроена на конкретную частоту) а в течение долгого времени эмпирическим путём подбирались во время экспериментов в конструировании ф-но. (Ныне искусство конструирования фортепианной деки утеряно. Новоделы не звучат в своём большинстве.)

[Сергей Хожаев]

Спасибо, господа.
Раскладываем по полкам что имеем и что надо найти:

Порода дерева

ЕЛЬ. Или для разных частей – разные породы?

где растет,

Только пробовать пилить доски, сушить и давать прослушивать мастерам, т.е. вам, господа настройщики.

когда пилить

Полагаю, что в феврале. И брать надо срединную часть. Так в Сибири материал для изб готовили. Но предпочитали лиственницу.
А лиственница будет хуже ели?
Или ее не пробовали, т.к. в Европе она не растет?

сколько хранить

Это еще и вопрос сушки. Современные технологии позволяют высушить без разрыва мембраны клетки дерева.

какой распил

Т.е. должна ли попадать в доску сердцевина?
Или должно быть меньше сучков? Ель то она сучковатая.
Или вообще нижнюю часть брать, где почти нет сучков?

Секреты, это когда один знает все.
Но можно знания разных людей собрать в одну целую картинку, как мозаику.

[ALEXY]

Спасибо, господа.
Раскладываем по полкам что имеем и что надо найти:
ЕЛЬ. Или для разных частей – разные породы?
Только пробовать пилить доски, сушить и давать прослушивать мастерам, т.е. вам, господа настройщики.
Полагаю, что в феврале. И брать надо срединную часть. Так в Сибири материал для изб готовили. Но предпочитали лиственницу.
А лиственница будет хуже ели?
Или ее не пробовали, т.к. в Европе она не растет?
Это еще и вопрос сушки. Современные технологии позволяют высушить без разрыва мембраны клетки дерева.
Т.е. должна ли попадать в доску сердцевина?
Или должно быть меньше сучков? Ель то она сучковатая.
Или вообще нижнюю часть брать, где почти нет сучков?

В фортепиано применяются для деки- ель пихта , кедр( про последние только читал), а еще клён, бук, дуб, граб, лиственница, лиственные породы бывали в старину + отделочные - большой выбор.
Про лесозаготовку писать не могу- не специалист.
Про современную сушку оптимизма не испытываю.
Сейчас много адресов по заготовке резонансной древесины.
Прослушивают дерево гитарные и скрипичные изготовители, к настройщикам это не относится .

[Сергей Хожаев]

Обычно в хороших роялях деки настроены на определенную ноту. Но при простукивании дерево дает много нот.

Как сказал musickost, несколько мод.
Здесь без узкополосного анализатора не обойтись.
Господа настрйщики-мастера, лет 10 назад в МВТУ была создана програма, позволяющая на РС разложить на гармоники любой звук.
Правда и стоит дорого. Стоила дорого 10 лет назад.
Со временем програмные продукты сильно обесцениваются.
Может у кого есть подешевле какой аналог?
Нужно записать гармоники дек хороших роялей.
А уж по картинке любой столяр подберет дерево с близкими характеристиками.
Производство роялей надо совместить с цехом мебели, куда пойдут все забракованные доски.
А на калужском Аккорде в 80-х годах начали производить мебель из ДСП.

[Сергей Хожаев]

В фортепиано применяются для деки- ель пихта , кедр( про последние только читал), а еще клён, бук, дуб, граб, лиственница, лиственные породы бывали в старину + отделочные - большой выбор..

СПАСИБО.
С каждой дополнительной порцией полезной информации понимаешь, что вообще ничего не знаешь!
Дорогу осилит идущий.

Насчет сушки - надо пробовать.
Если есть проверенные адреса резонансной древесины - дайте, пожалуйста.
Касательно настройщиков - у вас есть возможность простучать разные рояли при их настройке и сравнить, при какой АЧХ деки у рояля лучший звук.
Не надо спешить.
Надо найти програму разложения звука в ряд Фурье.
Я пока не нашел.

[Сергей Хожаев]

Прочитал в конце нашего раздела ,что рояли делают из отборного красного дерева из долины Val di Fiemme. Пишут, что Страдивари брал древесину из этой же деревни.
Да, сделать лучший в мире рояль, задача более, чем серьезная.

[divian]

Надо найти програму разложения звука в ряд Фурье.
Я пока не нашел.

А искали? www.fftw.org - библиотека FFT с исходниками.
В готовом виде входит в любой аудиоредактор, из бесплатных, например - Audacity, sox.