1. #21

    По умолчанию Re: Воскрешение рояля и старинные секреты

    Спасибо.
    Попробую заняться на следующей неделе.
    Audacity скачал.
    fftw-3.3.3-dll32.zip скачал, распаковал, ни один exe файл не запускается.
    Последний раз редактировалось Сергей Хожаев; 17.03.2013 в 18:12.
    Сергей Михайлович


  • #22
    Частый гость
    Регистрация
    30.10.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    226
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Воскрешение рояля и старинные секреты

    Цитата Сообщение от Сергей Хожаев Посмотреть сообщение
    А вот в W FFTW пока не нашел, где и какую програму скачивать.
    Это библиотека функций для использования разработчиком в своей программе. Короче, программисты знают, что с этим делать.
    Я так понял, что это программа указывает, какая нота.
    Нет, эту задачу проще решить функцией автокорреляции
    FFT (Fast Fourier transform) == Быстрое преобразование Фурье (БПФ), что Вы и просили, вроде.

  • #23

    По умолчанию Re: Воскрешение рояля и старинные секреты

    Поясню более понятно.
    Все вы видели прыгающие столбики на эквалайзере.
    Это октавный анализатор.
    Т.е. ширина столбика равна диапазону октавы.
    Есть еще третьоктавные.
    А нужен узкополосный анализатор, где график с точностью до одного герца.
    Звук меняется каждую секунду.
    Т.е. мы записали звук длинной несколько минут.
    Вырезали интересующий нас промежуток звучания и подробно рассмотрели все частоты с точностью до одного герца.
    по оси Х – частота.
    По оси У – амплитуда.
    Большинство частот мы не увидим, т.к. их уровень низок и они попали в зону «белого шума», т.е. они не выделяются на графике.
    Но основные острые пики (ноты и кратные им гармоники) мы увидим.
    Увидим также и горбы вокруг нот. Это, наверное, моды.

    Раньше изучали звук с помощью дорогих аналоговых приборов.
    Вспомним интегрирование.
    Разбиваем кривую звука на кусочки.
    Ряд Фурье:
    Любой кусок кривой можно разложить на несколько синусоид и косинусоид с соответствующими им амплитудами и сдвигом фаз. Вот эти коэффициенты и заносятся в формулу.
    Что делает прибор.
    Он разбивает каждый кусок кривой на отдельные элементарные кривые (SIN & COS).
    Но сегодня, когда частота РС ушла за Мегагерцы, то, заложенная в программу формула разложения звука в ряд Фурье успевает разложить каждый кусок на кусочки
    равные по времени 1 сек / 25 000 Гц.
    Но что такое 25 КГц?
    РС с частотой 25 МГц способен прогнать эту формулу через процессор тысячу раз.
    Но сейчас РС имеют гораздо большую частоту.
    Слышал лет 10 назад на выставке ВВЦ, что делают приставочку и РС + програма.
    10 лет прошло.
    Должны быть програмы.
    Последний раз редактировалось Сергей Хожаев; 17.03.2013 в 21:03.
    Сергей Михайлович

  • #24
    Частый гость
    Регистрация
    30.10.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    226
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Воскрешение рояля и старинные секреты

    Цитата Сообщение от Сергей Хожаев Посмотреть сообщение
    А нужен узкополосный анализатор, где график с точностью до одного герца.
    Звук меняется каждую секунду.
    Т.е. мы записали звук длинной несколько минут.
    Вырезали интересующий нас промежуток звучания и подробно рассмотрели все частоты с точностью до одного герца.
    по оси Х – частота.
    По оси У – амплитуда.
    По оси Х у вас будет 20 тысяч дискретных отсчётов? У Вас есть монитор с таким разрешением?
    И почему именно герц? И почему секунда?
    Попробуйте.
    В Audacity загружаете файл, shift с мышью выделяете нужную секунду. Потом в меню Анализ -> Построить график спектра.

    Должны быть програмы.
    Да полно их, главное разберитесь, в каком формате хотите видеть...
    Вот, полюбуйтесь как примерно выглядит фортепианный звук во времени:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spectrogram.jpg 
Просмотров:	502 
Размер:	49.2 Кб 
ID:	74615
    Последний раз редактировалось divian; 17.03.2013 в 21:49.

  • #25
    Постоянный участник Аватар для Glog
    Регистрация
    04.11.2008
    Адрес
    62*С.Ш.
    Сообщений
    752

    По умолчанию Re: Воскрешение рояля и старинные секреты

    Цитата Сообщение от Сергей Хожаев Посмотреть сообщение
    Спасибо, господа.
    Раскладываем по полкам что имеем и что надо найти:
    ЕЛЬ. Или для разных частей – разные породы?
    Только пробовать пилить доски, сушить и давать прослушивать мастерам, т.е. вам, господа настройщики.
    Полагаю, что в феврале. И брать надо срединную часть. Так в Сибири материал для изб готовили. Но предпочитали лиственницу.
    А лиственница будет хуже ели?
    Или ее не пробовали, т.к. в Европе она не растет?
    Это еще и вопрос сушки. Современные технологии позволяют высушить без разрыва мембраны клетки дерева.
    Т.е. должна ли попадать в доску сердцевина?
    Или должно быть меньше сучков? Ель то она сучковатая.
    Или вообще нижнюю часть брать, где почти нет сучков?

    Секреты, это когда один знает все.
    Но можно знания разных людей собрать в одну целую картинку, как мозаику.

    Для дек лучше ель.Лиственница не годиться совершенно.Пихта в основном южная,широкослойная,хуже ели.Сосна даёт в звук стекло,из за обилия смол.
    Лучше всего звучит сухостой.Все соки,смолы из него ушли естественным способом.Но такого дерева мало,оно инфицировано и поедено.
    Свежеспиленое надо сушить в кругляке естественным образом при плюсовой температуре не менее 5ти лет.Если его перед сушкой вымочить с месяц в проточной воде качество будет лучше.Если потом сразу месяц в морской и опять в пресной то ещё лучше.Именно такой режим был при доставки дерева из хорватии в венецию.Вода и соль вытягивают из древесины все соки.
    Но вымачивать надо сразу после спила или после наступления плюсовых температур.Мочить подсохшее уже бесполезно.
    Ещё есть предположения что ещё мокрое дерево инфицировали микробом который выедал смолу не трогая древесину.Такие культуры известны но плотно этим никто не занимался.

  • #26

    По умолчанию Re: Воскрешение рояля и старинные секреты

    Спасибо. Очень полезная информация.
    Ответ для divian
    Цитата Сообщение от divian Посмотреть сообщение
    По оси Х у вас будет 20 тысяч дискретных отсчётов? У Вас есть монитор с таким разрешением?
    И почему именно герц? И почему секунда?
    По оси Х будет тот интервал частот, который мы заложим.
    А по оси У будет не частота, как в предлагаемой Вами картинке, а амплитуда.
    Далее.
    Сегодня поговорил с аналитиками и они подтвердили опасение (которое здесь прозвучало), что отремонтировать старый Бехштейн будет дешевле, чем себестоимость нового приличного рояля.
    Т.е. произошло пресыщение рынка.
    Что делать?

    1. Улучшить качество до уровня суперкласса. Т.е. делать мало, но дорого.
    2. Снизить себестоимость. Делать много хорошего качества, не хуже, чем Бехштейн 1912г.

    Начнем с п.2. - сделать дешево, но сердито, чтобы юный гений мог учиться играть на качественном инструменте.
    Что здесь можно сделать?

    1. Заменить механический привод на электронный. Это, кажется, уже кто то пробовал, но не довел до конца.
    2. Сделать конструкцию легко переносимой. Отделив клавиатуру от корпуса, можно попробовать и раму со струнами тоже выделить в отдельный блок.

    Пусть у нас будет отдельно

    1. Деревянный корпус нужной нам формы. Отдельные части можно сделать и из армированного пенополиуретана, если это не навредит качеству звука.
    2. Рама из чугуна или из «поющего» железобетона, с установленными струнами и электро-молоточками.
    3. Клавиатура и педали – можно ставить на стол.

    Тогда напрашивается решение – вешать изделие на стену.
    О суперкачественном изделии здесь за меня еще выскажутся мастера, а мы намотаем на ус.
    Особенно любят мотать на ус наши разработки иностранные производители.
    Поэтому патентоспособные решения выкладывать полностью не нужно.
    Только цель.
    А как сделать – пусть думают.
    P.S.
    Пока нет возможности залезть в разобранный рояль.
    И не во всем разобрался.
    Просто тема архи интересная и ей приятно заниматься.
    Со временем будут новые решения и все исправлю.
    Последний раз редактировалось Сергей Хожаев; 18.03.2013 в 14:13.
    Сергей Михайлович

  • #27
    Частый гость
    Регистрация
    30.10.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    226
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Воскрешение рояля и старинные секреты

    Цитата Сообщение от Сергей Хожаев Посмотреть сообщение
    А по оси У будет не частота, как в предлагаемой Вами картинке, а амплитуда.
    Я же рассказал как получить такое в Audacity. Хотя и не понял зачем. Надеялся, прилагаемая картинка наведёт Вас на размышления...
    1. Заменить механический привод на электронный. Это, кажется, уже кто то пробовал, но не довел до конца.
    PianoDisc ?
    Почему не довели? Очень даже. Только удовольствие не из дешёвых.
    2. Сделать конструкцию легко переносимой. Отделив клавиатуру от корпуса, можно попробовать и раму со струнами тоже выделить в отдельный блок.
    В смысле? Извлечь механику из инструмента не очень сложно, только смысл-то в чём? И где обещанное снижение себестоимости?
    Тогда напрашивается решение – вешать изделие на стену.
    Рояль - на стену? Оригинально!

    А вы не синтезатор (электропианино) изобретаете ли?
    Последний раз редактировалось divian; 18.03.2013 в 15:10.

  • #28

    По умолчанию Re: Воскрешение рояля и старинные секреты

    Цитата Сообщение от divian Посмотреть сообщение
    Я же рассказал как получить такое в Audacity. Хотя и не понял зачем. Надеялся, прилагаемая картинка наведёт Вас на размышления...
    Нужна АЧХ.
    Цитата Сообщение от divian Посмотреть сообщение
    PianoDisc ?
    Почему не довели? Очень даже. Только удовольствие не из дешёвых.
    По себестоимости реле должно обходиться в копейки.
    Цитата Сообщение от divian Посмотреть сообщение
    В смысле? Извлечь механику из инструмента не очень сложно, только смысл-то в чём? И где обещанное снижение себестоимости?
    1. Смысл в том, чтобы убрать лишние, мешающие звуковой волне, детали. А реле стоит копейки.
    Цитата Сообщение от divian Посмотреть сообщение
    Рояль - на стену? Оригинально!
    Больше того – на потолок повесил бы. Лучше пусть звук отражается от деревянного пола, чем от бетонного потолка.
    Цитата Сообщение от divian Посмотреть сообщение
    А вы не синтезатор (электропианино) изобретаете ли?
    Судить будем тогда, когда будет результат.
    А критиковать идеи во время мозгового штурма – слишком рано.
    Надо набрать достаточное количество идей.
    А уж потом смотреть, что из этого материала реально можно исполнить.
    Синтез многих решений готов. И дека получится лучшая в мире.
    Осталось покопаться с роялями собственными руками с применением узкополосного анализатора, которого пока нет.
    Сергей Михайлович

  • #29

    По умолчанию Re: Воскрешение рояля и старинные секреты

    Цитата Сообщение от divian Посмотреть сообщение
    По оси Х у вас будет 20 тысяч дискретных отсчётов? У Вас есть монитор с таким разрешением?
    Вот тут хочется ругаться.
    Вот если в Экселе можно колонки справа налево двигать, то почему АЧХ нельзя?
    Сергей Михайлович

  • #30
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Воскрешение рояля и старинные секреты

    Сергей ХожаевСудить будем тогда, когда будет результат.
    А критиковать идеи во время мозгового штурма – слишком рано.
    Надо набрать достаточное количество идей.
    А уж потом смотреть, что из этого материала реально можно исполнить.
    Синтез многих решений готов. И дека получится лучшая в мире
    .

    штурм - это прекрасно, но все это вовсе не соотносится с "воскрешением " и тем более со стар "секретами".
    Вы проповедуете лишь достаточно современные пути и исторический опыт сюда не помещается.
    Последний раз редактировалось ALEXY; 18.03.2013 в 18:16.

  • Страница 3 из 7 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Публикация "Жизнь и воскрешение музыкального гения" — Статья Х.Райка об Алексее Султанове
      от seecat в разделе Публикации о музыке и музыкантах
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 11.11.2012, 22:06
    2. Воскрешение Якупова: слух из Санкт-Петербургской консерватории
      от Арина в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 27.07.2011, 14:29
    3. Секреты Страдивари
      от АЦТЕК в разделе Инструментарий
      Ответов: 109
      Последнее сообщение: 21.05.2010, 16:32
    4. Секреты Страдивари
      от АЦТЕК в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 104
      Последнее сообщение: 21.05.2010, 16:32

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100