Страница 2 из 9 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 83

Тема: Домашние занятия органной музыкой

              
  1. #11
    Новичок
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой

    Daniil Protsyuk, у меня вопрос немного выйдет за рамки Выших предыдущий рассуждений. Вы ведь органист, как я понимаю. Вы послушали записи звучания органов Hauptwerk? Скажите несколько слов о Ваших впечатлениях....

  • #12
    Активный участник Аватар для Daniil Protsyuk
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    St. Petersburg, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    479
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой

    Цитата Сообщение от AEK98 Посмотреть сообщение
    Скажите несколько слов о Ваших впечатлениях....
    Я не вижу необходимости рекламировать Hauptwerk, он сам себя и рекламирует и распространяет по всему миру. Естественно, это гигантский шаг к "верности звучания" "искусственных органов" и существование такой системы опрокидывает представления об "электронных органах" как о классе инструментов "для бедных профанов".

    Конечно, подобные устройства должны занимать какую-то свою нишу - ничуть не меньшую, чем "цифровые фортепиано", но и не большую.

    В России же существует определённая опасность чрезмерного увлечения искусственными органами, и дело тут, к сожалению, в общем низком уровне культуры.

    Давайте посмотрим на состояние рынка подержанных пианино и роялей в трёх европейских странах - России, Украине и Германии, он довольно точно отражает ситуацию.

    В России какие-нибудь пианино советского периода отдаются за самовывоз, за 100 рублей, за сто долларов. Из некоторых таких пианино можно было бы сделать ещё звучащие инструменты, но люди к ним относятся примерно как к старым советским телевизорам. При этом подержанные цифровые пианино явно переоценены, люди забывают о их быстром моральном старении и продают их по цене, лишь немного уступающей магазинной - это значит, что в сознании подобные устройства имеют какую-то сверхценность. На первый план выходит не историческая либо эстетическая ценность, а "практичность" - цифровые пианино занимают меньше веса, более современно выглядят, вписываются в пластиковые интерьеры и их не нужно настраивать, можно сэкономить - вот ход мыслей любой домохозяйки, желающей дополнить свой дом музыкальном инструментом.

    Если мы начнём искать подержанные рояли... десятком крупных городов и малюсеньким выбором всё дело и закончится. При этом рояли до реставрации будут недооценены, после реставрации - переоценены.

    В Украине мы вообще увидим предложение, вероятно, из двадцати инструментов на всю страну, это ужасный показатель для страны, имеющей столько музыкальных талантов и огромную музыкальную традицию.

    В Германии мы увидим буквально тысячи предложений подержанных инструментов, в приличном состоянии, по более низким ценам. Вот совершенно наглядная арифметика - статистика.

    С органами примерно то же самое. И в странах с низким уровнем материальной и не-материальной культуры у всех участников есть большой соблазн достать "цифровой орган" и водрузить его на сцену областной филармонии - и дешевле, и настраивать не надо и можно ещё к тому же менять его "диспозиции", только это будет обман потребителя.

    Вы спросите - что делать, если нет денег, возможностей, места для установки органа? Смотря где. Если в церкви с бедным приходом где нужен орган в богослужебных целях - вероятно, устанавливать Hauptwerk и начинать копить деньги хоть на небольшой инструмент. В филармонии устанавливать для сольных концертов - точно нельзя. Лучше играть на рояле. В театре для сопровождения спектаклей - вероятно, практичное решение.
    Последний раз редактировалось Daniil Protsyuk; 13.04.2013 в 12:46.

  • #13
    Новичок
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой

    По поводу Ваших мыслей о клавиатуре. Если мы говорим о максимальной достоверности и реалистичности, то давно уже существует класс органных клавиатур( например FATAR или UHT ) максимально приближенных к органным с механической трактурой. Почему о них на Форуме благополочно забывают говоря только о бюджетных пластиковых клавиатурах для синтезаторов?!
    Даниил,а скажите, сколько исторических органов со всеми "феничками" таких как механическая трактура, на сегодняшний день осталось доступны для полка органистов? .... Если не секрет, то на каком инструменте Вы занимаетесь? Я говорю именно о ЗАНЯТИЯХ, а не о выступлениях, если они имеют место быть.
    Последний раз редактировалось AEK98; 13.04.2013 в 23:32.

  • #14
    Новичок
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой

    И еще важный момент. Игра на органе, как сами знаете, удовольствие не дешевое в любой стране Мира. Поэтому, когда органисты спрашивают: "... Что делать, если нет денег, возможностей, места для установки органа?..." мне хочется посоветовать им сменить род занятий ..... Покупать орган за 50.000руб. и жаловаться на то что не получаете желаемых тактильно-реалистичных ощущений. Ну уж, извините .....
    Потрясающая заслуга Hauptwerk в том что при цене на порядок( но не на 10 порядков ) меньшей по сравнению с аналогичным "живым" органом, правильно построенная HWсистема даст 80% приближения и реалистичности как для органиста, так и для слушателя.
    Последний раз редактировалось AEK98; 13.04.2013 в 13:32.

  • #15
    Активный участник Аватар для Daniil Protsyuk
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    St. Petersburg, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    479
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой

    Цитата Сообщение от AEK98 Посмотреть сообщение
    По поводу Ваших мыслей о клавиатуре. Если мы говорим о максимальной достоверности и реалистичности, то давно уже существует класс органных клавиатур( например FATAR или UHT ) максимально приближенных к органным с механической трактурой. Почему о них на Форуме благополучно забывают говоря только о бюджетных пластиковых клавиатурах для синтезаторов?!
    Daniil Protsyuk, а скажите, сколько исторических органов со всеми "феничками" таких как механическая трактура, на сегодняшний день осталось доступны для полка органистов? .... Если не секрет, то на каком инструменте Вы занимаетесь? Я говорю именно о ЗАНЯТИЯХ, а не о выступлениях, если они имеют место быть.
    Я знаю о существовании клавиатур Fatar и я думаю, что в других разделах форума (для пианистов, фортепианных мастеров) многие осведомлены о конструкциях современных midi-клавиатур.

    Есть единый принцип, но не существует одинаковых механических трактур ни по конструкции ни по ощущениям. Французская и немецкая механика - разные миры.

    И фортепианные механики - тоже разные по своим свойствам, нет какой-то абстрактной "фортепианной механики", к которой нас склоняют производители искусственных клавиатур, у "Петрофа" она одна, у "Фёрстера" другая, у "Плейеля" третья, это азы.

    Есть законы механики, самый важный для нас - сила инерции.

    Точно также, как невозможно в "механику" midi-клавиатуры, имитирующую фортепианную, втиснуть все фигуры настоящей фортепианной механики, так невозможно и создать искусственную механику, имитирующую механическую трактуру органа - без протяжённости абстрактов и без множества рычагов этой трактуры.

    Можно подогнать вес нажатия клавиши, каким-то путём (не уверен, что это будет достаточно долговечное решение) имитировать "друкпункт", т.е. момент срабатывания клапана, но невозможно дать такой системе инерцию весов и изменение усилий рычагов, свойственные настоящей трактуре, легче самому себя поднять за волосы.

    Это точно также, как пытаться регулировать фортепианную механику исключительно путём облегчения-утяжеления посредством впрессовывания свинцовых грузиков.

    Да, вес и усилие "срабатывания" можно подогнать, но инерция такой клавиши, её поведение в динамике будет сильно отличаться от поведения механической трактуры, особенно в репетициях, мелизмах и в подвижной игре.

    Самое главное, такие имитации трактуры невозможно и вредно использовать в педагогической практике.

    Я говорю о том, что на одинаковой клавиатуре мы получаем с помощью Hauptwerk разные инструменты - с разными в природе игровыми свойствами.

    То, что по Вашему мнению "исторических" либо любых "натуральных" инструментов недостаточно для какого-то количества, не имеет никакого отношения к существованию этих инструментов. Цифровые копии с любыми midi-клавиатурами ни в какой степени не могут заменить собой оригинал.
    Последний раз редактировалось Daniil Protsyuk; 13.04.2013 в 13:55.

  • #16
    Новичок
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой

    Даниил, я понял Вашу точку зрения. Меня, признаться, немного удивляют Ваши аналогии с фортепиано в разговоре об органах. Вы пианист?
    Касательно того "может" или "не сможет" Hauptwerk стать равноценной заменой, в некоторых случаях, духовым органам в Росси, покажет время. Как сами сказали, в многочисленных странах подобное уже давно имеет место быть. Но, Россия - уникальная страна. Так что тут все может быть по-своему))))) .
    И немного забегая вперед. Летом в Москве будет проведен концерт-презентация Hauptwerk. На нем каждый желающий сможет поиграть и познакомиться с HW. Приезжайте и мы продолжим наш разговор о достоинствах и недостатках клавиатур для HWсистем.
    Последний раз редактировалось AEK98; 13.04.2013 в 23:33.

  • #17
    Активный участник Аватар для Daniil Protsyuk
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    St. Petersburg, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    479
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой

    Цитата Сообщение от AEK98 Посмотреть сообщение
    И еще важный момент. Игра на органе, как сами знаете, удовольствие не дешевое в любой стране Мира. Поэтому, когда органисты спрашивают: "... Что делать, если нет денег, возможностей, места для установки органа?..." мне хочется посоветовать им сменить род занятий ..... Покупать орган за 50.000руб. и жаловаться на то что не получаете желаемых тактильно-реалистичных ощущений. Ну уж, извините .....
    Потрясающая заслуга Hauptwerk в том что при цене на порядок( но не на 10 порядков ) меньшей по сравнению с аналогичным "живым" органом, правильно построенная HWсистема даст 80% приближения и реалистичности как для органиста, так и для слушателя.
    Дело не определяется ценой, да и цена понятие временное и относительное. Например, когда начали появляться элементы электрической трактуры - они стоили значительно дороже остальных элементов конструкции органа, такова была конъюнктура, сейчас наоборот. Мне кажется всё же, органная игра не требует столь значительных финансовых вложений, как, например, игра на виолончели. Там действительно индивидуальный инструмент сравним с ценой недвижимости.

    Заслуга Hauptwerk - столь же высока, как заслуга Google Earth. Мы получаем достаточно достоверную цифровую модель и это очень хорошо, я сам люблю разглядывать страны, в которых никогда не был с помощью Google Earth, но это не значит, что я в них действительно побывал и одно не заменяет другое...

  • #18
    Активный участник Аватар для Daniil Protsyuk
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    St. Petersburg, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    479
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой

    Летом в Москве будет проведен концерт-презентация Hauptwerk. На нем каждый желающий сможет поиграть и познакомиться с HW. Приезжайте и мы продолжим наш разговор о достоинствах и недостатках клавиатур для HWсистем.
    Вы можете раскрыть стоимость этих программ? И ведь каждый дополнительный инструмент необходимо оплачивать отдельно.

    Будут ли какие-то специальные цены для России и СНГ?

    Существуют ещё довольно строгие требования к аппаратной части (компьютеру и звуковой карте).

    Т.е. конечная стоимость для любителя органной музыки будет достаточно ощутимой, вместе с клавиатурами, корпусом, скамейкой, педалью, думаю, что под 6-7 тыс. долларов.

    Или всё-таки Hauptwerk собираются продавать госбюджету в областные филармонии?

  • #19
    Новичок
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой

    Именно по вашим запросам( максимальная приближенность и реалистичность ) 2-х манульная консоль: органная деревянная клавиатура Fatar TP60LF + Механические регистры ( 36 DrawStops + 9 Pistons) +30 клавишная плоская педаль+Кафедра со скамьей+Компьютер+Hauptwerk c 2мя органами на выбор из 30, будет стоить 450 000руб. Если понижать требования и использовать более дешевые материалы, то цену можно опустить, при той же конфигурации, до 250 000руб . Вопрос аккустической системы решается отдельно в зависимости от помещения и задач( Mono,Stereo,Surround ).
    Руководство Hauptwerk с очень большой осторожностью подходит к вопросу бизнеса с Россией, поэтому в ближайшее время никаких долгосрочных Контрактов в Госструктурами заключатся не будет.
    Последний раз редактировалось AEK98; 13.04.2013 в 15:07.

  • #20
    Активный участник Аватар для Daniil Protsyuk
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    St. Petersburg, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    479
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой



    http://www.fatar.com/FOTO%20HIGH/TP_60LW.jpg

    TP/60LW: Professional digital church organ keyboard. The new combination of plastic and metal frame structure allow easy application.
    The special “SNAP” function point out as the old church organ the feeling to open the air valve. The new and particular desing of the keys applied to the wood point out the classic and elegant line of the product. The keyboard is available in various configurations: 61 and 76 un-weighted keys, dynamic or monophonic bubble contacts.

    TP/62LW: Natural Keys combination of Wood on Wood (Cherry) Sharp Keys special Double Material.

    TP/63LW: Natural Keys combination of Wood on Wood (Cherry) Wood Sharp Keys (Ebony).

    TP/64LW: Natural Keys combination of Wood on Wood (Ebony) Wood Sharp Key (Cherry)


    Отлично, я так понимаю, топовая клавиатура Фатар, "professional digital church organ keyboard". Неужели мы можем предполагать, что вот эта видимая нам в разрезе хлипкая конструкция из пружинки и винтиков способна как-то заменять или имитировать органную механику? Как этот лучший из образцов вывешивать и регулировать? Там есть вообще такая возможность?

    Здесь даже нет простенького устройства как у "полновзвешенных фортепианных клавиатур", потому что для него при такой схеме нет места, оно располагается под клавиатурой, а это не позволяет стандарт органных клавиатур.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	yamaha-gh-kalapacsmechanika.jpg 
Просмотров:	460 
Размер:	63.7 Кб 
ID:	76078


    У Стейнвея существуют патенты, у Швандера, Эрара, вообще у любой серьёзной фортепианной фабрики, даже у "Красного октября" были.

    Где описания патентов на midi-клавиатуры Ямахи, Касимо, Фатара, Аудио про, Курцвейля? Может быть, их просто нет?
    Последний раз редактировалось Daniil Protsyuk; 13.04.2013 в 15:16.

  • Страница 2 из 9 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Домашние занятия
      от ЕжеВикА в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 11.11.2009, 21:26
    2. Домашние занятия: роль родителей.
      от Валентина 22 в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 58
      Последнее сообщение: 27.06.2008, 19:28
    3. Помогите советом! Домашние занятия превратились в пытку
      от mescal в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 390
      Последнее сообщение: 04.05.2007, 23:28
    4. Домашние концерты
      от grano в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 16.09.2006, 21:28
    5. Домашние концерты
      от alfi в разделе Встречи форума
      Ответов: 73
      Последнее сообщение: 03.11.2003, 15:20

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100