Страница 1 из 9 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 83

Тема: Домашние занятия органной музыкой

              
  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    08.04.2013
    Адрес
    Республика Коми, г. Сыктывкар
    Сообщений
    10

    По умолчанию Домашние занятия органной музыкой

    Приветствую всех музыкантов и любителей органной музыки!
    Хочу создать маленькую ветвь в столь большом музыкальном сообществе для тех, кто мечтает играть на оргАне, но возможности таковой в силу разных обстоятельств не имеет. Приветствуются обсуждения на данную тему, вопросы, предложения и пожелания.

    Современные цифровые технологии дают такую возможность - почувствовать себя органистом лютеранской кирхи или большого готического собора в домашних условиях. Понадобится для этого всего-навсего соверменный мощный компьютер, качественная звуковая плата, миди-клавиатура (лучше две, а ещё лучше миди-консоль с педальной клавиатурой и мануалами), акустическая система (можно обойтись качественными наушниками, тем более это полезно, когда соседи не очень дружелюбно настроены к соседям-музыкантам) и самое главное - программа (сэмплер) Hauptwerk, установленная на компьютере.Данная программа представляет собой специализированный модуль, созданный для имитации духового органа вплоть до мельчайших особенностей: можно включать и выключать каждый регистр в отдельности (при этом можно слышать звук, как срабатывает механизм регистровой трактуры, что создаёт небывалую реалистичность), передвигать педали швеллера и крещендо, и так далее. Разумеется, что это всего лишь симулятор оргАна (как, например, автосимулятор), если такое сравнение уместно, но это, пожалуй, самый лучший и самый правдоподобный симулятор оргАна на сегодняшний день.

    Естественно, что Hauptwerk не является заменителем реального духового органа, но создавался он для использования там, где возможности играть на настоящем органе просто нет. Тем не менее, Hauptwerk - прекрасная альтернатива различным электроорганам типа: Viscount, Rogers, Johannus и другим им подобным, звучание которых, по сравнению со звучанием Hauptwerk'а не идёт ни в какое сравнение, плюс, стоят такие машины гораздо больше, нежели топовая конфигурация миди консоли на базе сэмплера Hauptwerk.

    Стоит отметить, что это личное мнение автора, но не истина в последней инстанции.

    Еще одно замечательное свойство - использование Hauptwerk не только для домашнего музицирования, но и для, например, записи саундтрека киноленты. Да и не только для фильмов, но и для такой специфической области, как рок-музыка - а ведь вряд ли настоятель храма или директор концертного зала подпустит рок-музыканта к органу, чтобы записать партию. А тут - пожалуйста! Но самое главное достоинство сего Сэмплера - это то, что органных библиотек для него записано огромное количество, есть среди них органы разных эпох и стран - от эпохи возрождения до наших дней. Есть даже клавесины и клавикорд. Есть органы самых разных размеров - от позитива с несколькими регистрами, до такого известного гиганта, как романтический орган Отца Уиллиса 1877 года в кафедральном соборе Солсбери в Англии. В этом органе 65 регистров, четыре мануала и педальная клавиатура - и каждая труба в каждом регистре записана отдельно! За исключением регистров, в которых более одного ряда совместно звучащих труб (например, микстуры) - их отдельно записать нельзя, да и смысла нет. И это ещё не самый большой орган, записанный для использования с программой Hauptwerk. Но главное, конечно, не в количестве регистров и клавиатур - главное в том, что открывается возможность играть на органах (а также клавесинах) разных эпох и стилей, в зависимости от исполняемой музыки - достаточно загрузить нужный. Такие вот, воистину космические, технологии.

    Теперь о грустном - программа Hauptwerk, к сожалению, не бесплатная, и наборы сэмплов тоже, как правило, не бесплатные. Но своих денег она стоит. Есть и бесплатная версия с урезанным функционалом.

  • #2
    Новичок
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hauptwerk.JPG 
Просмотров:	2521 
Размер:	45.0 Кб 
ID:	75975


    Очень хорошее начинание. Не могу не поддержать sitis8888.
    Меня давно уже удивляло пренебрежение российскими органистами семейства органов Hauptwerk. Созданный уже более 10 лет назад, Hauptwerk с первых версий стал серьезным конкурентом для своих "электрических" собратьев. А вышедшая в прошлом году версия Hauptwerk 4 сделала его вне конкуренции. В отличии от Viscount-ов ,Rodgers-ов, Yohannus-ов и им подобных, Hauptwerk не синтезирует звук, а использует бибтлиотеки (сэмплы) записанных реально существующих "живых" духовых инструментов. Hauptwerk это некоторая среда в которую "загружаются" эти сэмплы. Возможность в полном объеме воспроизвести засемплированный орган определяется конфигурацией консоли( количество мануалов, переключателей регистров, количество клавиш в педали и наличие устройств крещендо и швеллера ), мощностью компьютера куда устанавливается Hauptwerk и возможностью используемой аудио системы. Система Hauptwerk модульна и строится в зависимости от задач и бюджета.

    Для того что бы не быть голословным приведу несколько ссылок. Посмотрел и послушав, каждый желающий сможет по-достоинству оценить качества Hauptwerk:

    Здесь публикуются все новинки сэмплов( В графе Producer ссылки на сайты производителей ).
    Здесь собраны фото различных вариантов построения Hauptwerk систем. От простых бюджетных за несколько тысяч рублей, до органов стоимостью несколько миллионов.
    Здесь здесь и здесь можно послушать звучание органов( сэмплов ) под Hauptwerk разных производителей.
    А вот, собственно, сайт самого Hauptwerk-а Англоязычный Форум пользователей Hauptwerk, собравший десятки тысяч музыкантов со всех стран Мира.

    Было бы хорошо в этой ветке собраться любителям органов Hauptwerk. На сколько я знаю, подобного русскоязычного рессурса( не считая форумов программистов типа rutracker.org ) до сих пор не существует.
    Последний раз редактировалось AEK98; 13.04.2013 в 13:14.

  • #3

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой

    вообще-то в этом органном разделе на форуме уже обсуждались и виртуальные органы, и электронные, и сэмплы, и синтез.
    Все остались при своем мнении, и иллюзий насчет сэмплирования никто не питает.

  • #4
    Новичок
    Регистрация
    08.04.2013
    Адрес
    Республика Коми, г. Сыктывкар
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой

    Цитата Сообщение от denisgrim Посмотреть сообщение
    вообще-то в этом органном разделе на форуме уже обсуждались и виртуальные органы, и электронные, и сэмплы, и синтез.
    Все остались при своем мнении, и иллюзий насчет сэмплирования никто не питает.
    Позвольте поинтересоваться, Уважаемый Denisgrim, каким годом датировались эти обсуждения? В 2006 году В ПРИНЦИПЕ не было записанных по-человечески сэмплов органа, а шипящие, полукорявые сэмплы Питера Иверса с его Нотр-дамским органом считать за научный прорыв того времени-кощунство и "чернодырие" (если такие тут найдутся).

    В период с 2009 по 2013 года вышла масса библиотек, записанных как в стерео, так и в квадроверсии.

    Вы ранее заходили по ссылкам, которые предложил Аек? Советую послушать их в хороших наушниках, желательно, не ниже AKG k-701 и опосля только подвергать сомнениям технологию сэмплирования как перспективное направление. В своем обращении я писал, что это ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ АВТОРА и сэмплер-не есть замена духового органа, он нужен для того, что бы создать иллюзию инструмента там, где его нет, и тем, у кого нет доступа к этому самому инструменту. В конце концов, не все живут в Питере и в Москве, и далеко не во всех городах нашей необъятной родины есть органы В ПРИНЦИПЕ! Я, например, живу в городе, где в радиусе 500 км нет духового органа, да и мало кто вообще знает, как выглядит орган. Мне как быть, подскажите? Сэмплер в купе с профессиональной аудиокартой, предусилителем, мониторами (а лучше несколькими парами), качественными наушниками - очень достойный звук способен воспроизвести. Само собой, сэмплер не может передать все тактильные ощущения, которые испытывает органист во время игры, но это и не нужно, если человек не задается целью стать профессионалом.

    P.S. Цель обращения-не реклама продукта, да и какой смысл его рекламировать?
    Я ищу единомышленников, а не отехнаренные консерваторские умы.
    Последний раз редактировалось sitis8888; 12.04.2013 в 12:30.

  • #5

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой

    Я всё прекрасно понимаю насчет отсутствия настоящего инструмента, но вы так воодушевленно взялись рекламировать Хауптверк в органном разделе, словно неофит с новым для него знанием а тем временем здесь уже давно про это знают, и про МайОрган, и про сэмплы вышеназванных инструментов. Более того, здешние обитатели, по-моему, уже утомились и пресытились подобными дискуссиями и спорами. И аргументы уже все высказаны.
    Вот несколько тем навскидку:
    http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=88331
    http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=58748
    http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=26582
    http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=16870
    http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=16914
    http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=14166

  • #6
    Новичок
    Регистрация
    08.04.2013
    Адрес
    Республика Коми, г. Сыктывкар
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой

    Эти темы мной уже давно изучены, там как раз действует схема: созданная тема (зачастую любителем-музыкантом) активно обсуждается строгими дядями и тетями (возможно есть и такие?), которые горло в кровь рвут о том, что нужен дравпункт, тактильные ощущения, все дела и 3 регистровый позитив в квартиру))) Или другая крайность-что лучше: порнофон №1 или порнофон №2?! Так и хочется сказать, да купи ты специализированный миди мануал, или 2, или 3, если бюджет позволяет (прим. http://www.pausch-e.de/klaviaturen.htm ) и сэмплы к ХВ-убьешь сразу пару зайцев:и ненаглядный дравпункт ощутишь и звук достойный получишь. До сих пор не могу оклематься от услышанной технологии у одного из "порноBilder'ов, под названием ФИЗИС, поэтому глубочайшее внимание уделяю именно звуку, и считаю, что для любителя а не профи, это - основополагающий фактор при выборе муз инструмента"

    P.S. ГрандОрган, МайОрган - это все, извиняюсь за выражение, один баян, вместе с электроорганами! Разработчики этих программ уже сто лет не выпускали новых релизов своего творения, а так же, с 2007 не был выпущен ни один банк органа под эти сэмплеры. Вообще, сей проект не прожил долго, после того как у него появился прямой конкурент-CrumhornLabs, и ныне известный как Hauptwerk inc.

  • #7
    Новичок
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой

    Уважаемый denisgrim, я достаточно внимательно прочитал Ваши ссылки, но так и не смог найти в них дискуссии связанные с Hauptwerk. Вы старожил этого Форума и хорошо его знаете. Не могли бы Вы дать ссылки на обсуждения именно HW органов? Очень хочется узнать мнение российских музыкантов играющих на них. Дело в том что я несколько лет был связан с представительством Hauptwerk в странах Балтии. Понятно, что сегодняшняя Литва и Латвия гораздо ближе к Европе чем к Росии по многим показателям. Но, увидеть то что органисты России отождествляют Hauptwerk c Viscount или вовсе не знакомы с ним, было очень печально. Я хочу ошибаться в своих суждениях. Именно поэтому поддержал эту ветку и прошу Вашей помощи.
    А если это не секрет, на каком органе занимаетесь Вы? Я имею ввиду инструмент именно для занятий, а не выступлений.
    Последний раз редактировалось AEK98; 12.04.2013 в 21:50.

  • #8
    Активный участник Аватар для Daniil Protsyuk
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    St. Petersburg, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    479
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой

    В конце концов, не все живут в Питере и в Москве, и далеко не во всех городах нашей необъятной родины есть органы В ПРИНЦИПЕ! Я, например, живу в городе, где в радиусе 500 км нет духового органа, да и мало кто вообще знает, как выглядит орган. Мне как быть, подскажите?
    Уважаемые господа, извините, что я влезаю со своими соображениями, но тема с электронными инструментами мне кажется вечно интересной именно для органистов.

    Если мы условимся сразу, что отсутствие каких-либо документов культуры в какой-то конкретной местности (органов, картин, архитектурных памятников) невозможно заменить цифровыми копиями ("Девятого вала" Айвазовского, ансамбля Сан-Суси либо органов Габлера или Готфрида Зильбермана), т. е. мы не будем говорить о равноценности оригинала и цифровой копии, то тогда почему бы не поинтересоваться технологиями, открывающими перед нами новые возможности?

    Многие ли из нас видели "Сикстинскую Мадонну" в подлиннике? Должны ли те, кто её не видел в подлиннике, признаться, что они не знают этой картины, не имеют о ней понятия?

    Учась в консерватории, музыканты изучают ведь предмет "Мировая художественная культура" по репродукциям и видеофильмам? Что музыканты, это делают даже историки искусства, хорошо, если они изучают узкий предмет своих дипломных изысканий в подлиннике, остальную часть культуры они тоже изучают по книжкам и пересказам - копиям.

    Попытки создания "органов" с электрическим звукообразованием начались с эрой промышленного электричества, пожалуй.

    Вероятно, можно сказать, что существует параллельная история подобных музыкальных инструментов (если принимать "орган" как клавишный инструмент, имеющий несколько мануалов и педаль) - от многотонных прототипов "Хаммондов" с тон-генерацией посредством вращения валов динамо-машин до ламповых - потом транзисторных - потом на микросхемах - потом цифровых - а потом уже использующих сэмплы исторических органов - инструментах.

    С другой стороны... вот существуют различные синтезаторы фортепианного звучания. Есть подробно разработанные библиотеки сэмплов, огромные, дорогостоящие. Есть другая модель - по-моему-, француская, Modartt Pianoteq, где используется не сэмпл фортепиано, а математическая модель, которую ещё и можно менять... но нам ведь в здравом уме не придёт в голову заменить настоящее фортепиано на цифровое при равных условиях? Возможно, где-то в экстремальной обстановке, не знаю, в салоне небольшой яхты, в маленьком баре - разумно установить при необходимости цифровое пианино, но говорить о нём, как о инструменте для ежедневных занятий и, главное, для развития пианистического мастерства - это немного неправомерно.

    Вероятно, такое же место может занять и "искуственный орган", ничуть не меньшее и не большее.

    Вот ещё интересно другое.

    Мы так уделяем внимание акустическим свойствам подобных инструментов - как они хорошо или недостаточно хорошо звучат... и немного забываем уделять внимание игровым свойствам.

    Я немного поизучал систему Hauptwerk и должен сказать, что меня более всего забавляет... одинаковая "реакция трактуры" при выборе разных инструментов. Это очень и очень странно, когда на клавиатуре с заданными одинаковыми игровыми свойствами ты получаешь то старинный механический инструмент, то современный, то пневматический. Акустические впечатления могут быть бесподобными... но небольшая фальшь именно в том, что каждый из этих реальных инструментов должен по-разному "нажиматься", старинный - возможно, немного неудобно, возможно, с довольно резким друкпунктом, современный - понятно, удобно, а пневматический - совсем по-другому, без всякого друкпункта, возможно, как до некоторой степени "ватный синтезатор".

    Как с этим быть? Это ведь совершенно неразрешимая проблема, это другие горизонты, чем авионику с обратной связью устраивать либо кинокресла 5-D мастерить.
    Последний раз редактировалось Daniil Protsyuk; 13.04.2013 в 12:41.

  • #9
    Новичок
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой

    Daniil Protsyuk, Спасибо что Вы подключились к обсуждению. К сожалению, и Вы делаете ту же ошибку что и большинство не знающих или малознающих об устройстве Hauptwerk. С самого начала нужно понимать что HW не ситтезатор(!) который моделирует звуковые тембры, а сэмплер, задачи которого воспроизводить записанные звуки духовых органов. Как сами понимаете, это принципиальная разница. Те "органы" которые вживлены в Viscount-ты ,Rodgers-сы, Yohannus-сы не существуют в реальной жизни. Их диспозиция подбирается на усмотрение производителей. Если Вам со временем, захочется поменять "вживленный" набор регистров на что то другое, это процедура потребует невероятных затрат эмоциональных, временных и финансовых. Подобные смены у производителей( а особенно у их диллеров на территории России) вызывает бурю негодования. Да и менять то особо не на что.... Идеология Hauptwerk позволяет подобный процесс смены семплов сделать за считанные минуты. И выбор этих семплов на сегодняшний день составляет несколько десятков.
    Касательно малореаличтичности HW тоже не соглашусь. Скорее всего, Ваше знакомство с HW было на ранних версиях. Сегодняшняя HW v4. предоставляет очень большие возможности по настройке и не только трактуры. Не зная Ваш уровень подготовки и желания вникать в эти вопросы, ограничусь одной фото-примером консоли управления органом Arp Schnitger Zwolle. Если Вас заинтересуют подробности этого вопроса, я с удовольствием их расскажу. Или Вы сами можете с ними ознакомиться в документации по HW v4.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	O_1_j.jpg 
Просмотров:	2376 
Размер:	185.1 Кб 
ID:	76062
    Последний раз редактировалось AEK98; 13.04.2013 в 13:15.

  • #10
    Активный участник Аватар для Daniil Protsyuk
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    St. Petersburg, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    479
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Домашние занятия органной музыкой

    Цитата Сообщение от AEK98 Посмотреть сообщение
    Daniil Protsyuk, Спасибо что Вы подключились к обсуждению. К сожалению, и Вы делаете ту же ошибку что и большинство не знающих или малознающих об устройстве Hauptwerk. С самого начала нужно понимать что HW не синтезатор(!) который моделирует звуковые тембры, а сэмплер...

    Касательно малореалистичности HW тоже не соглашусь. Скорее всего, Ваше знакомство с HW было на ранних версиях. Сегодняшняя HW v4. предоставляет очень большие возможности по настройке и не только трактуры. Не зная Ваш уровень подготовки и желания вникать в эти вопросы, ограничусь одной фото-примером консоли управления органом Arp Schnitger Zwolle.
    Мы немного не поняли друг друга.

    Давайте договоримся о том, что отличие (аппаратного) синтезатора от системы, использующей "натуральные" сэмплы, известно широкой публике.

    "Натуральные" всё равно мы должны оставить в кавычках, не будем забывать о том, что до некоторой степени "натуральность" сэмпла условна, она зависит от позиции микрофонов, и даже в сэмплах для Hauptwerk существуют "сухие" сэмплы, записанные "без акустики", я так понимаю, очень близко к виндладе, а есть "мокрые", записанные с акустикой помещения и здесь выбор схемы расстановки микрофонов оказывает влияние примерно такое же большое, как тактика звукорежиссёра, делающего запись "обычного" исполнения.

    Я плохой аудиофил и с некоторым подозрением отношусь к многоканальной записи вообще и хотел бы здесь вспомнить запись с помощью Kunstkopf, дающую при вопроизведении на головные телефоны, вероятно, наиболее адекватную звуковую картину, записанную в какой-то точке пространства (кстати - где должна быть эта точка? В зале? Но как правило, пульт органиста находится не в зале, а в достаточно невыгодном акустически месте, и какую картинку должен так точно воспроизводить Hauptwerk? Красивую из зала либо реальную от пульта органиста? Уже вопрос).

    Далее, если мы обсуждаем эту тему на форуме, посвящённом классической (органной) музыке, а не на площадке, посвящённой электронной музыке, то давайте не смешивать понятия. В сопроводительной документации к Hauptwerk действительно описаны возможности даже как бы "настройки" скорости открывания клапана под кривую Velocity, используемую в стандарте Midi, т.е. мы с какими-то потерями можем получить даже сокровенную "связь положения клавиши с положением клапана", это великолепно и действительно - прорыв, но мы никогда не получим "обратной связи" - этот виртуальный клапан никогда не будет влиять на ощущения при игре на midi-клавиатуре. Да, мы можем выбрать себе любую клавиатуру, хоть невзвешенную "синтезаторную" (она, кстати, будет напоминать нам классическую электрическую трактуру) хоть полновзвешенную "молоточковую фортепианную" "с друкпунктом", но, меняя программную часть мы всё равно остаёмся с одной и той же аппаратной частью (клавиатурой), я это имел в виду. И, вероятно, эта диссоциация - самая вредная с точки зрения практикующего исполнителя, да, он может получать достаточно верные представления о звучании того или иного инструмента, но не будет получать верных игровых навыков и представлений, играя на одной и той же клавиатуре - с одним и тем же весом клавиш, ходом клавиш, размерами клавиш, одинаковым внешним видом клавиш.

    Более того, мне кажется, что в стандарте Midi (если я ошибаюсь - поправьте) существует один фундаментальный недостаток (это не недостаток именно Hauptwerk) - он может сообщать косвенную информацию об энергии при нажатии клавиши (но не через конечный вес, а через скорость движения, что совсем не одно и тоже), да, но в нём нельзя регулировать "точку срабатывания", т.е., помещать появление звука "на кончик" клавиши, либо внизу её хода.

    Вероятно, обойти этот недостаток стандарта можно было бы либо механическим способом, просто меняя положение оптических датчиков относительно клавиши, либо каким-то другим (перенастраивая датчики); об этом, вероятно, стоит подумать производителям. Возможно, производители могли бы добавить в подобную механику, например, магниты, которые могли бы с переменным усилием либо "затруднять" ход клавиши либо "облегчать", но это вопрос будущего.
    Последний раз редактировалось Daniil Protsyuk; 13.04.2013 в 12:01.

  • Страница 1 из 9 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Домашние занятия
      от ЕжеВикА в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 11.11.2009, 21:26
    2. Домашние занятия: роль родителей.
      от Валентина 22 в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 58
      Последнее сообщение: 27.06.2008, 19:28
    3. Помогите советом! Домашние занятия превратились в пытку
      от mescal в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 390
      Последнее сообщение: 04.05.2007, 23:28
    4. Домашние концерты
      от grano в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 16.09.2006, 21:28
    5. Домашние концерты
      от alfi в разделе Встречи форума
      Ответов: 73
      Последнее сообщение: 03.11.2003, 15:20

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100