Страница 5 из 7 ПерваяПервая ... 456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 63

Тема: 24 прелюдии (и фуги) разных композиторов

              
  1. #41

    По умолчанию Re: 24 прелюдии (и фуги) разных композиторов

    Дорогая sementis,

    хорошо, что по почте пришла Ваша реплика - я, к сожалению, целый день на бегу и не могу писать подробно, но позже постараюсь заглянуть сюда еще раз. Неувязочку объясняет следующая фраза в моем последнем разборе пассакальи Бартолотти: "Задумка даже не лишена изящества, если бы не была исполнена так топорно". По форме это именно то ли цикл небольших однотипных пьес с модулирующими переходами из одной в другую (например, пасскалья A-dur в конце модулирует в fis-moll, тут же начинается пасскалья fis-moll, которая в конце модулирует в E-dur, затем пасскалья E-dur и так далее), то ли единая такая пьеса. Переход неизменно происходит, как я и написал, всякий раз в последней строке нотного текста каждой пьесы, начинаясь в середине пятого такта от ее конца, и отличает его совершенно механический характер. Технически все это сыграть не особенно трудно, несмотря на неудобные, естественно, позиции аккордов в далеких тональностях, но вряд ли сам композитор думал, что кто-нибудь станет играть, по меньшей мере публично, настолько монотонное и, внутри каждой из отдельных частей, небогатое гармоническим развитием произведение подряд. Скорее всего, это пьеса выраженно инструктивного характера, помогающая хорошо освоить аппликатуру в нетривиальных тональностях. Внутренний план всех частей одинаковый с минимальными отклонениями (так, арпеджированные вариации прописаны с учетом возможности игры на открытых струнах, которые, конечно же, разные в разных тональностях).


    Поверьте, это музыкальное творение не заслуживает такого многословного разговора; его и не было бы, если бы все присутствующие в одинаковой степени интересовались существом дела, а не поводом обругать других.

  • #42
    Ёжик с модератором Аватар для Vic
    Регистрация
    25.09.2004
    Адрес
    Ежиная поляна
    Возраст
    50
    Сообщений
    9,281
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию Re: 24 прелюдии (и фуги) разных композиторов

    А вспоминали здесь 24 прелюдии для фортепиано финского композитора Селима Палмгрена (1878-1951)? Его кто-то назвал аж "финским Шопеном"!
    Книга "Макс Регер. Работа вместо жизни"
    ***
    Сайт Елены Сорокиной и Александра Бахчиева

    ***
    Ой, цветёт калина в поле у ручья! Что-то молодое полюбила я...
    ***
    Es gibt nur drei Sorten von Pianisten...

  • #43
    ЭЭЭХ..... Аватар для duchka
    Регистрация
    01.08.2005
    Сообщений
    1,942
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: 24 прелюдии (и фуги) разных композиторов

    Цитата Сообщение от sementis Посмотреть сообщение
    каков же на самом деле порядок тональностей в этом произведении, цикл ли это, или собрание отдельных пьес. Хотелось бы, чтобы Вы высказывались конкретно, а не летали а "импиреях"


    В первом ответе я написал коротко.
    Специально для Вас подробности (у Вас, кажется, с французским в порядке)
    На картинках начало каждой отдельной пьесы в расшифровке, так что можете проиграть.

    to Кое-кто



    .

    Неувязка какая-то получается?
    Хуже, хуже, чем неувязка. Гораздо хуже.


    Lionel DIEU Angiol' Michele BARTOLOTTI
    24 PASSACAILLES DU PREMIER LIVRE (1640)
    Premier enchaînement du cycle complet des tonalités dans le système tonal
    Le libro primo di chitarra spagnola di Angiol' Michele Bartolotti Bolognese débute par 24 passacagli réalisant le cycle total des tonalités selon la distribution suivante:

    1 sibm (la#m) 2 3 Lab fam4 5 Mib dom6 7 Sib solm8 9 Fa rém1O 11 Do lam12 13 Sol mim 14 15 Ré sim16 17 La fa#m18 19 Mi do#m2O 21 Si sol#m22 23 Fa# ré#m 24 Do#De la 2ème à la 23ème passacaille, chaque tonalité majeure est suivie de son relatif mineur ; les couples s'ordonnent de quintes en quintes, en descendant l'ordre des bémols, puis en montant celui des dièses. Le couple Do# - la#m (sibm) est réparti entre les 24ème et 1ère passacailles.
    Chaque passacaille comprend 52 mesures. Un énoncé de 4 mesures débute chaque danse en utilisant l'alfabéto mentionné dans les pages d'introduction du livre. Son parcours tonal est constant I, puis II III IV ou V, enfin cadence V I. L'ensemble est décoré de retards, broderies, appoggiatures, effets propres au doigté instrumental. Sauf exceptions, les batteries sont effectuées de haut en bas pour les deux premiers temps, de bas en haut pour le troisième.
    L'énoncé est ensuite varié 12 fois, selon un découpage de 4 mesures indiqué par une demi-double barre, à l'exception de celle en La majeur qui présente une variation supplémentaire. Chaque variation, non modulante, conclut sur le premier degré par une cadence. Entre les mesures 24 à 48, les variations durent généralement huit mesures. La dernière variation de chaque passacaille constitue un épisode modulant destiné à terminer dans la tonalité de la suivante. Le mot Fin inscrit après la dernière danse suppose que l'ensemble constitue une seule pièce, jouable sans interruption. La dernière mesure de la 24ème conclut par l'accord initial de la 1ère, pour réaliser la boucle complète des tonalités et clore la démonstration.
    Passacaille doit être compris comme danse variée. Le cadre rigide de la variation sur une basse n'apparaît pas; aucun motif immuable n'est décelable dans les autres registres. En réalité, nous sommes en présence de variations libres inspirées par le premier énoncé de chaque nouvelle tonalité. Elles inaugurent les passacailles pour guitare à 5 chœurs de De Visée et Campion, par rapport à Lully qui utilisera une basse constante tout au long de cette danse, hormis lors des épisodes centraux modulants. Le plan des variations se présente ainsi :



    mesures0 à 4mesures4 à 8mesures8 à 12mesures12 à 16mesures16 à 20mesures20 à 24Enoncé en accords avec broderies, etc.accords, polyphonie brodée ou diminutionspolyphonie à 3 voix en accords battuspolyphonie, accords plaqués, accords battus ou diminutionsaccords avec polyphonie, diminutions ou notes de passageaccords avec broderies ou diminutions ou polyphonie

    mesures
    24 à 28mesures
    28 à 32mesures
    32 à 36mesures
    36 à 40mesures
    40 à 44mesures
    44 à 48modulations
    48 à 52Polyphonie arpégée. Enchaînement des 2 variations sans cadence intermédiaireaccords ou polyphonie en accords battusaccords ou polyphonie ou diminutionsaccords ou diminutionsaccords brodés ou diminutionsaccords avec broderiesDans l'histoire de la musique, le cycle du Clavier bien tempéré de Jean Sébastien Bach (172O et 174O) constitue la référence. Par rapport à cette œuvre majeure, Bartolotti propose une pièce permettant d'enchaîner les 24 tonalités. Même si dans le langage analytique, le parcours tonal s'entend par une ouverture vers la dominante suivie d'un retour à la tonalité d'origine, les 24 passacailles de Bartolotti fournissent un élément de réponse à Jean Duron qui écrivait en 1992 dans le Dictionnaire de la Musique en France aux XVIIème et XVIIIème siècles (Fayard): "Il reste encore à trouver qui, parmi les compositeurs de la fin du XVIIème s., eut l'idée du parcours tonal. J.B. Lully fut parmi ceux-ci et dès le Miserere (1664)." Ce musicien n'est ni un luthiste, ni un claveciniste, mais un guitariste, catégorie de compositeur généralement mal considérée par les commentateurs qui devraient réviser leur jugement pour les praticiens de l'époque baroque. Au milieu du XVIIe siècle, les œuvres françaises pour clavecin, (Louis Couperin et surtout Chambonnière) démontrent l'influence considérable du luth dans la littérature de clavier. Les livres de guitare et de luth prouvent que l'évolution du système d'écriture se fit par l'intermédiaire des instruments à cordes pincées.
    Le luthiste italien Gorzanis avait démontré, vers 1580, la possibilité de composer dans les 24 tonalités. Mais, sa pensée restait modale, il reprenait même des pièces identiques transposées dans une tonalité voisine. Les suites de passacailles ou de chaconnes "per tutte le lettere" (soit les 24 tonalités, parfois un peu moins) étaient assez pratiquées par les guitaristes au milieu du XVIIème siècle: Antonio Foscarini (1629), Antonio Carbonchi (1640 et 1643), Francesco Corbetta (1643 et 164, Granata (1646), Pellegrini (1650). Ces compositeurs proposaient des suites d'accords battus, parfois avec des variations, ou des pièces plus écrites chez Corbetta. Foscarini n'utilise pas l'ouverture vers la dominante, mais Corbetta qui publie quelques années après Bartolotti présente le même parcours tonal que son compatriote avec : modulation vers le relatif mineur (ou la tonalité suivante majeure) à la fin de la passacaille, puis, nouvelle passacaille dans la tonalité finale de la précédente. Bartolotti semble être le premier à avoir réalisé l'enchaînement complet des 24 tonalités, mais le livre de Foscarini montre la précocité de l'utilisation systématique du système tonal, succession d'accords excluant totalement la modalité.
    L'année 1629 constitue désormais la date charnière pour situer l'utilisation systématique de la tonalité. Avec Bartolotti le parcours tonal vers la dominante apparaît en 1640. Ces dates démontrent que l'évolution de l'écriture ne s'effectua pas par l'intermédiaire du clavier, mais par celui des instruments à cordes pincées.
    Analyse du système de modulation
    I.) modulation par marche harmonique.
    d'un ton mineur à la dominante de son relatif majeur: n° 1, 3, 5: I, nouveau III, I, IV (ancien relatif majeur), V, I.

    II.) modulation directe.
    d'un ton majeur vers son relatif mineur: n° 2 : I, nouveau V, I.
    n° 4, 10, 14, 16 : I, V, nouveau V, I.
    n° 12 : I, nouveau V (9° sans Fondamentale), I, V, I.
    d'un ton mineur à la dominante de son relatif majeur,
    en repassant par son relatif majeur:
    n° 11, 7, 15, 19 : I, V du rel. maj., nouveau I (rel. maj.), nouveau V, I.
    n°13, 21, 23 : I, ambiguïté entre nouveau I et V du rel. maj., V du relatif maj., nouveau I (rel. maj.), ambiguïté entre nouveau I et V du rel. maj., nouveau V, I.
    d'un ton mineur à la dominante de son relatif majeur:
    n°9, 17 : I, nouveau V, I, IV, V, I.


    III.) modulation par degrés communs.
    d'un ton majeur vers son relatif mineur: n° 6, 8 : I, V, III, II=nouveau IV, nouveau V, I.
    n°20 : I, V, VI=nouveau I, nouveau V, I.
    n°18 : I, V, IV=nouveau VI, V, VI=I, V, I.
    n°22, 24 : I, V, IV=nouveau VI, nouveau V (9°sans fondamentale), I.


    Détail des énoncés et des variations modulantes concluant chaque passacailleNous proposons une transcription pour guitare moderne de l'énoncé et de la variation modulante conclusive de chaque passacaille. L'ensemble s'enchaîne pour constituer une pièce unique. Les accords présentant des hampes dans un sens unique se jouent battus. Pour l'analyste, certaines positions de passage peuvent sembler anachroniques. Elles sont compréhensibles au guitariste baroque car elles sont obtenues simplement, en plaçant ou en enlevant un doigt. Les retards doubles ou triples relèvent du même principe.
    Последний раз редактировалось duchka; 29.05.2007 в 18:22.
    ОДУМАЙТЕСЬ

  • #44
    ЭЭЭХ..... Аватар для duchka
    Регистрация
    01.08.2005
    Сообщений
    1,942
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: 24 прелюдии (и фуги) разных композиторов

    Angelo Michele Bartolotti
    Последний раз редактировалось duchka; 29.05.2007 в 18:22.
    ОДУМАЙТЕСЬ

  • #45

    По умолчанию Re: 24 прелюдии (и фуги) разных композиторов

    Прошу сравнить нижеследующие высказывания:

    Цитата Сообщение от duchka
    Это не одна пьеса, а 24 отдельных, что и указано автором в оглавлении - см. рис. 1. Каждая пьеса занимает 2 страницы. Никаких "переходов" модуляций между ними нет, есть конец предыдущей и начало следующей, что понятно не только на слух, но и на глаз: конец пьесы - двойная черта, начало новой - знак размера большой цифрой.
    .....
    Вы так сурово критикуете эту музыку, хотя совершенно понятно, что даже прочесть ее не сумели - не то что услышать. Безответственность! Зачем охаивать то, в чем Вы совершенно не разбираетесь.
    Цитата Сообщение от Кое-кто
    А откуда же конечное b-moll? А в этом и ключ к замыслу Бартолотти. Весь опус - это именно цельная многочастная пасскалья, построенная на модулировании в последовательные тональности и возвращающаяся в конце концов к исходной точке.
    .....
    А погоду она делает вот как: в каждой части в последней строке текста, посередине пятого такта от конца, наш композитор начинает модуляцию и приходит в тональность начала следующей части; все построено таким образом, что в последней, 24 части он возвращается в исходную тональность си-бемоль-минор.
    Цитата Сообщение от Lionel DIEU
    La derniиre variation de chaque passacaille constitue un йpisode modulant destinй а terminer dans la tonalitй de la suivante. Le mot Fin inscrit aprиs la derniиre danse suppose que l'ensemble constitue une seule piиce, jouable sans interruption. La derniиre mesure de la 24иme conclut par l'accord initial de la 1иre, pour rйaliser la boucle complиte des tonalitйs et clore la dйmonstration.
    Я искренне благодарю Вас за
    1. наглядную демонстрацию Ваших заблуждений и верхоглядного стремления "поправить" мой (с самого начала верный) анализ опуса;
    2. наглядную демонстрацию моей правоты и верного прочтения мною табулатуры;
    3. наглядное подтверждение справедливости моей догадки о том, что Вы не чувствуете себя достаточно уверенно, чтобы спорить со мною, глядя на оригинал, и подглядываете в чужие писания, малодушно выдавая неумело вычитанное в них за свои знания.

    В результате всего этого, помимо прочего, подтверждается то, что я имею право на свою оценку качества этой музыки, чего не скажешь о Вас.

    Боюсь, что в этих спорах Вы всегда будете биты: самостоятельное знакомство с текстом оригинала, несмотря на неизбежный риск неточностей и ошибок, - орудие заведомо более надежное, чем попытки подкрепить неуверенность (обоснованную) в своих знаниях слепым доверием к примечаниям издателей, выдаванием чужих наблюдений за свои, а также сопровождающим все это хамством.
    Последний раз редактировалось Кое-кто; 02.10.2006 в 02:40. Причина: исправил опечатку в слове "оригинал"

  • #46
    ЭЭЭХ..... Аватар для duchka
    Регистрация
    01.08.2005
    Сообщений
    1,942
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: 24 прелюдии (и фуги) разных композиторов

    Цитата Сообщение от Кое-кто Посмотреть сообщение
    Прошу сравнить

    самостоятельное знакомство с текстом оригинала,.

    Это правильно. Мою персону оставим в покое (сам не понимаю, как земля носит)
    А скажите-ка лучше тогда, какие первые цифры на стр.42 факсимиле?
    ОДУМАЙТЕСЬ

  • #47

    По умолчанию Re: 24 прелюдии (и фуги) разных композиторов

    Это как же понимать - Вы до сих пор сомневаетесь, что я прочитал оригинал? Но я-то другого никогда не видел и даже не уверен, есть ли в природе расшифровки.

    Вообще-то на такие вопросы отвечать смешно, но раз уж эту странную беседу я вообще поддерживаю, то извольте:


    бас "ля" опускаю, так как в первых двух тактах он не задействован.

    -3---2--------|-1---1-----|
    --------------|-----3------|
    -----2--------|-0----------|
    -4----------4-|-4---2---2-| и т.д.

    Это конец вариации, в которой бас хроматически спускается до субдоминанты основной (gis) тональности: в этих двух тактах - F-F-E-D#, в третьем - субдоминанта C#.

    Вам может быть любопытно узнать, как, по Вашей милости, мне приходится все это играть: чтобы сообразить гармонию, я транспонирую на малую терцию вниз сыгранное пальцами на теноровой виоле (строй как у ренессансной лютни) с завышенной на полтона третьей струной (и ничего, звучит неплохо) - ибо гитар не держу (см. подпись в посланиях ника До-Ля).

  • #48
    пассеист-русофоб Аватар для Muehlbach
    Регистрация
    14.08.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    880
    Записей в дневнике
    146

    По умолчанию Re: 24 прелюдии (и фуги) разных композиторов

    Цитата Сообщение от pioneer Посмотреть сообщение
    Кстати, он написал-таки по всех тональностях ?
    Я знаком только с частью его прелюдий - а остальные опубликованы ?
    О прелюдиях Светланова:
    ноты в руках не держал. Попробую проверить.

  • #49
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    06.06.2006
    Сообщений
    1,095

    По умолчанию Re: 24 прелюдии (и фуги) разных композиторов

    Цитата Сообщение от sementis Посмотреть сообщение
    А вообще duchka, Кое -кто, стоит ли ломать копья ради музыки мизерного свойства? Играйте лучше ХТК, до конца жизни хватит красоты и мудрости. Остальное можно просто выбросить. Кто-то (не помню) сказал, что можно все книги сжечь, а оставить только Библию, в ней всё сказано.
    Хм ..........
    Знаю я одну европейскую страну, в которой в 20-м веке много книг сожгли, только они очень плохо кончили ..........

  • #50
    Постоянный участник Аватар для sementis
    Регистрация
    28.10.2005
    Сообщений
    626
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Re: 24 прелюдии (и фуги) разных композиторов

    Цитата Сообщение от pioneer Посмотреть сообщение
    Хм ..........
    Знаю я одну европейскую страну, в которой в 20-м веке много книг сожгли, только они очень плохо кончили ..........
    Вот что значит обрывать цитату. Так ведь можно процитировать:
    Вдруг из маминой из спальни
    Хромоногий и кривой
    выбегает
    ...все движется любовью (ОЭМ)

  • Страница 5 из 7 ПерваяПервая ... 456 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ответов: 2
      Последнее сообщение: 15.01.2017, 00:29
    2. Ищу:Слонимский. 24 прелюдии и фуги.
      от egory4 в разделе Поиск нот для фортепиано
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 18.11.2015, 22:46
    3. Шостакович - Прелюдии и фуги оп.87.
      от Vodovoz в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 107
      Последнее сообщение: 09.10.2011, 12:57
    4. Анализ прелюдии и фуги
      от zmerz в разделе Старинная музыка
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 21.05.2009, 15:56
    5. Щедрин Прелюдии и фуги
      от Chamber в разделе Поиск нот - Нотный архив Бориса Тараканова
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 08.08.2008, 21:34

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100