Музыка и кино

[P.W. von Haebler]

Господа, а не кто не помнит, что за вальс звучит в фильме Кубрика "С широко закрытыми глазами"? Кажется этот вальс даже советский.

[Daddy]

Одна из "фактурных тем" фильма Антониони "Профессия - репортер" ("Пассажир") - дверь.
Двери в африканской захолустной гостинице в начале фильма вдруг снова (но в другом, более цивилизованном виде) возникают перед нами в конце - в испанской (и тоже захолустной) гостинице, где героя настигает и смерть, и первая его жизнь.
При первом просмотре на это даже не обращаешь внимания, а потом вдруг осознаешь, что эта деталь фона - символ. "Двери Рая" (какая ирония!), через которые герой входит в новую, манящую таинственными перспективами, жизнь (он буквально входит, втаскивая труп Робертсона в свой номер, тогда как сам занимает место - тоже в буквальном смысле! - умершего: двери, двери... Смена мест - двери, пороги) и через которую он ее покидает: ведь, войдя в номер испанской гостиницы, он возвращается к прежней жизни, что означает смерть.

[ccruisse]

Для меня это "Призрак оперы", хотя и снят этот фильм по одноименному мюзиклу. Всегда очень нравился. У меня даже мечта была спеть партию Кристины.

[Нигилист]

"Для создания полноценной кинодраматургии необходимо близко знать форму музыкальных произведений: фуги, сонаты, симфонии и т.д., ибо фильм как форма ближе всего к музыкальному построению материала. Здесь важна не логика течения событий, а форма течения этих событий, форма их существования в киноматериале. Это разные вещи. Время - это уже форма.

И всё это вытекает из особенностей организациии материи.
Природа - первична.
Искусство - вторично.
Как бы не хотелось думать наоборот.

[Jonah]

Цитата:
"Для создания полноценной кинодраматургии необходимо близко знать форму музыкальных произведений: фуги, сонаты, симфонии и т.д., ибо фильм как форма ближе всего к музыкальному построению материала. Здесь важна не логика течения событий, а форма течения этих событий, форма их существования в киноматериале. Это разные вещи. Время - это уже форма.
И всё это вытекает из особенностей организациии материи.
Природа - первична.
Искусство - вторично.
Как бы не хотелось думать наоборот.

Не знаю, возможно, цитата вне контекста так выглядит, но разделение довольно странное. Логика течения событий - тоже уже форма.

[Daddy]

Не знаю, возможно, цитата вне контекста так выглядит, но разделение довольно странное. Логика течения событий - тоже уже форма.

Насколько помню, цитата из Тарковского?
Он имел в виду, если я правильно его понимаю, внесюжетную логику, в частности, логику фона, фактуры. "Бунт вещей", как сказала Ахматова про свою поэму.

Нигилисту: Природа первична, искусство вторично?
Нет, все наоборот: искусство первично, природа вторична. Облака - как на полотнах Тернера.
А старые липы у меня в Коломенском - как в пейзажах Констебля.

[Jonah]

Нигилисту: Природа первична, искусство вторично?
Нет, все наоборот: искусство первично, природа вторична. Облака - как на полотнах Тернера.
А старые липы у меня в Коломенском - как в пейзажах Констебля

"Жизнь - подражает искусству"

Дикий Оскар

[Jonah]

Он имел в виду, если я правильно его понимаю, внесюжетную логику, в частности, логику фона, фактуры

Тогда это более менее понятно, по крайней мере с технической точки зрения,. Но цитата, в том виде, как была представлена Нигилистом, по-моему приводит к очень грубым обобщениям.

[Jonah]

все наоборот: искусство первично, природа вторична. Облака - как на полотнах Тернера.
А старые липы у меня в Коломенском - как в пейзажах Констебля.

А ангелы с чьих полотен? Что-то вроде "Жюли, мон анж, передайте мне салфетку..."? Или другие, вроде тех, которых рисовал Боттичелли?

[Daddy]

А ангелы с чьих полотен? Что-то вроде "Жюли, мон анж, передайте мне салфетку..."? Или другие, вроде тех, которых рисовал Боттичелли?

Вся в цветах, как Весна Ботичелли...

или:

Облака вроде ангелов - в силу летучей тени...

Ангел (как и дьявол) может находиться среди нас, совсем как человек, что великолепно изобразил Достоевский.
Ангелы - от Ботичелли, демоны - от Гойи.