Сольфеджио для вокалистов или Доброго Здоровьица!!!

[lerit]

А вы хотите, чтобы все инструменталисты могли детей музграмоте и теории учить... В том-то и дело, что в массовом порядке этого нет и никогда не будет... Всякое, конечно, бывает... мне рассказывали, что в одном из областных училищ класс специального фортепиано вел флейтист - так он все пассажи на флейте и показывал... А время универсальных музыкантов давным-давно прошло, пусть уж каждый занимается тем, чему учился...

У нас когда-то методику для пианистов читал трубач. Употребление терминов вроде "пальцовки" было нормальным явлением.

[kalina]

нелепость из серии "что было раньше... или яйцо"...

И как попала в него смерть Кащея ))

А вы хотите, чтобы все инструменталисты могли детей музграмоте и теории учить... В том-то и дело, что в массовом порядке этого нет и никогда не будет... Всякое, конечно, бывает...
...А время универсальных музыкантов давным-давно прошло, пусть уж каждый занимается тем, чему учился...

Смотря, где учились музыканты.
Позволила себе изменить поочерёдность Ваших ответов...

...Вы же прекрасно знаете, что 90 % Ваших коллег инструменталистов сами с трудом в этих материях разбираются, да и времени чаще всего нет...

"А в Африке, а в Африке..."
Есть ли среди отвечающих в теме форумчане, получившие в полном объёме музыкальное образование за рубежом (с азов и до...) не по программам, в той или иной мере сохранившимся с союзного времени?

[kalina]

И вообще, не надо путать теорию и сольфеджио. У музыкантов наука может быть сравнима, как математика у технарей. Что нужнее - алгебра или геометрия? Можно, конечно, составлять электрические схемы без вникания в законы, но думаю, что в подготовленных умах и ошибок случается меньше, и простора для фантазии больше...
...Вот здесь и должна проявляться межпредметная связь...
...С возрастом начинаешь понимать необходимость тех или иных дисциплин, таких как анализ музформ, полифония, гармония и т.д., на первый взгляд казавшихся абсолютно лишними. Зачем они нужны? Ведь я играю, я не собираюсь быть теоретиком...

О комплексном подходе.
Что должны знать и уметь желающие получить высшее образование в Парижской Высшей национальной консерватории музыки и танца (сайт вуза), чтобы выполнить стандарт и получить диплом о т.наз. музыкальном образовании (не путать со специальностью)?
Уметь справляться с закавыками в Prima vista (пении с листа соло, с аккомпанементом (здесь имеются свои нюансы), причём учитываются и строго оцениваются:
* точная артикуляция,
* чистое интонирование,
* фразировка (правильно выбранное дыхание),
* динамика,
* знание ключей (по ходу задания ключи меняются),
* правильное произношение вокального франц. языка и т.д.

NB! Задания исполняются в соответствии с указанным в нотах темпом.

Письменные задания проверяют умение записывать не фортепианное звучание (диктанты, цепочки...), а музыку (запись) в исполнении вокалистов, оркестровых инструментов, дописывать пропуски в частично нотированном тексте (ритм, партии любых инструментов)...
В заданиях есть множество фрагментов из произведений муз. классики, включая современные композиции, примеры авторов учебников...
Например... (кликать на учебник, затем на Exemples под левым "столбиком" )

Не спорю, появляются новые и новые учебники...
Консерватории, дающие среднее музыкальное образование,тоже отличаются, как муз.училища, колледжи... (имхо)
Уровень сложности заданий на разных этапах обучения отличается, а принцип похож.
Название "сольфеджио", как самостоятельная дисциплина в привычном нам понимании, отсутствует.

Комплексное образование не проводит различия между специальностями, вот и подразумевается, что музыканты с высшим образованием - профессионалы в полном смысле слова.
Преподавать могут/имеют право лишь те, кто получает педагогический - не исполнительский диплом и эту специализацию получают не ранее, чем в магистратуре.

[kalina]

...и тема поста, если помните, касалась профессионального вокалиста и его отношения к предмету сольфеджио...

Ну, если инструменталисты возьмут тайм-аут, к сотому ответу (с погрешностью) в теме останутся заинтересованные вокалисты.

[vmark]

Абсолютно не важно, где и как получены знания. Важно, что они получены в итоге.
В советские времена (не знаю, как сейчас) в консерваториях пианисты сдавали зачеты по концклассу, где было необходимо играть с листа в транспорте, в разных ключах, уметь читать партитуру ( по-началу простую, хоровую). Также в читку с листа входил тест на умение выучить пьесу уровня 7-го класса ДМШ за 1 час, без инструмента (вам дают ноты, закрывают в классе без инструмента, через час вы выходите и играете без нот...). Вот здесь то и всплывает осознание, насколько необходимо умение анализировать и слышать то, что написано в нотах. Как тут без систематических теоретических дисциплин?
О комплексном подходе. - Умение разбираться в смежных дисциплинах - это не достоинство, а необходимость, нужная музыкантам для того, чтобы общаться на одном языке.
Хочу однако отметить, что так называемые "универсальные" специалисты - это исключение из большинства. Любящий своё дело и понимающий процесс обучения с отточеной методикой теоретик, достигнет больших результатов в обучении, чем специалист "широкого" профиля.

[vmark]

Ну, если инструманталисты возьмут тайм-аут, к сотому ответу (с погрешностью) в теме останутся заинтересованные вокалисты.

Думаю, произойдет это значительно раньше...

[lerit]

Любящий своё дело и понимающий процесс обучения с отточеной методикой теоретик, достигнет больших результатов в обучении, чем специалист "широкого" профиля.

Не достигнет. Если только под обучением понимать обучение музыке, а не книжным премудростям. А теоретик на музыку не направлен.

[kalina]

...В советские времена (не знаю, как сейчас) в консерваториях пианисты сдавали зачеты по концклассу, где было необходимо играть с листа в транспорте, в разных ключах, уметь читать партитуру ( по-началу простую, хоровую).

Технические возможности позволяют то, чего прежде не было.
Полагаю (не утверждая), когда Вы учились, камерные, оркестровые, сценические произведения изучались преимущественно читкой с листа в том числе и партитур (не обязательно на занятиях). Да и записи были далеко не во всех уч. заведениях.
Теперь многое изменилось, да и время иное.

Также в читку с листа входил тест на умение выучить пьесу уровня 7-го класса ДМШ за 1 час, без инструмента (вам дают ноты, закрывают в классе без инструмента, через час вы выходите и играете без нот...).

Вот это подготовка!

О комплексном подходе. - Умение разбираться в смежных дисциплинах - это не достоинство, а необходимость, нужная музыкантам для того, чтобы общаться на одном языке.

Согласна, хоть, к сожалению, имеем не столь радужную картину...

Хочу однако отметить, что так называемые "универсальные" специалисты - это исключение из большинства.

Несомненно.

Абсолютно не важно, где и как получены знания. Важно, что они получены в итоге...

Почему бы не узнать, чему учат в других местах?
Расширить кругозор ...

[Янс]

Коллеги, одного не могу понять- к чему изобретать колесо в данном конкретном случае. Давайте не забывать, что инструменталист именно поэтому им и является, что выбрал специализацию по данному конкретному инструменту. Он может прекрасно разбираться в теоретических вопросах, но совершенно не хотеть преподавать теорию.
Одно дело- анализ изучаемых с учеником произведений. Да пожалуйста, хоть от первого и до последнего аккорда, но это не есть собственно преподавание теории!
И потом, хорошие теоретики тоже ведь не ограничивается сухим перечислением того, что с чем соединяется, например. Они играют сами музыкальные примеры, связывают материал с музлитрой, разбирают вместе с учениками различные произведения и.т.д.
Имхо, настоящих профессионалов-"многостаночников" очень немного, как правило, страдает или инструментальная сторона, или теоретическая.

[lerit]

но это не есть собственно преподавание теории!

А собственно преподавание теории и не нужно.

Одно дело- анализ изучаемых с учеником произведений.

Это не одно дело, это единственное дело!