Объединения настройщиков (ремесленников) . Зачем они нужны.

[ALEXY]

Какая критика, ALEXY? Никто еще не привел ни одного примера критики. все высказывали только домыслы. если есть реальные конструктивные замечания, говорите, я их передам в Президиум, со стороны виднее и это будет вклад в совершенствование организации. разумеется не все гладко. а кто без изьяна?

Домыслы - это из партийной лексики. Это Вы про меня пишете, Дали , про мои домыслы.
Вы постоянно противоречите сам себе, говоря о невысоком уровне в АФМ:
"Всем критиканам: кто хоть раз собрал настройщиков со всего советского союза и провел мастер-класс? Да, уровень невысок, но ведь настройщики и этого не знали! Кто в те времена изготавливал сам или привозил инструмент в россию?"(Ваша цитата из поста ниже)
На самом деле Клизма сорвал в совершенно невинном месте, с моей цитаты :
"У Доктора Клизмы типичный западный подход . Думается, что это примерно проблемы среднестатистические на обсуждениях в разных семинариях АФМ, где разжевывают среднестатическое, а глубинные причины и следствия не не затрагивают."
аншлаг и яростную поддержку одноассоциативников , Вашу тоже. А Вы вдумались, с чего началось? А теперь сами подтверждаете мою фразу, Вы, член АФМ !
Тогда ради чего копья ломать?
Если так боитесь за честь своей организации, тогда берегите ее, никому не показывайте , чтобы чего не вышло..

Кто вкладывает в культуру, профессию? Кто имеет право критикавать сам не приняв участие в жизни АФМ, не посетив ни одного семинара, не заслушав отчет президиума о проделанной работе? Кто набрался смелости и пришел на собрание и высказал бы там о недостатках?

Позвольте, Вы и прочие члены АФМ присутствуют на форуме и смеют цитировать свои достижения и критиковать местные нравы, так почему нельзя обратного ? Вы хотите монополии ?
А в культуру и профессию мы вкладываемся , совершенно бесплатно, на добровольных началах.

Вы, АLEXY, пишите что переживаете за настройщицкое будущее, вот Вам и надо там все это сказать. эта организация на равнодушном пространстве хотя бы чтото делает, и надо этому делу не мешать, а если и критиковать то по делу и желательно показать своим примером как надо делать. я пришел в Асоциацию не умея вынуть механику из рояля, за 12 лет у меня прошло много ремонтов, были и есть ученики. Сегодня я не тот что 12лет назад. кстати против форума я ничего против не имею, наоборот, считаю чем больше возможности общения между специалистами, тем лучше. если ктото надумал создать свой Союз настройщиков, я только за. однако стоит ли разрывать малочисленное настройщицкое общество на части?

Это моя фраза :"У Доктора Клизмы типичный западный подход . Думается, что это примерно проблемы среднестатистические на обсуждениях в разных семинариях АФМ, где разжевывают среднестатическое, а глубинные причины и следствия не не затрагивают." разорвала общество ?

Да , я переживаю за будущее , но это никак не связано с АФМ, семинарами по Фациоли и вечными цитатами из Казуто Осато.
Я - за высокую этику в отношениях профессиональных, чего и близко не присутствует в современных объединениях и школах российских.
Вы , наверное, еще молоды и не понимаете ответственности организаций за старшее поколение и за чистоту нравов в профессиональных кругах.
И на вопросы на эти , ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ для ремесленников, от Вас и Ваших коллег не дождаться,уже давно.

[ALEXY]

daly;1379826]Всем критиканам: кто хоть раз собрал настройщиков со всего советского союза и провел мастер-класс? Да, уровень невысок, но ведь настройщики и этого не знали! Кто в те времена изготавливал сам или привозил инструмент в россию? Да, в москве были фарцовщики, мастера и фабрики. но в глубинке полностью ничего не было! Кто смог организовать экскурсии по зарубежным фабрикам, кто перевел литературу пусть не многочисленную? Вот если вы так ратуете за просвещение перевели бы Форсса еще несколько лет назад и разместили бы здесь предложение купить ее. покажите что вы сделали для настройщиков? Да, семинары ориентированы на среднего специалиста, но что в этом плохого? Кто вырос и желает расти - пожалуйста езжайте на стейнвей стажироватся, я сведу с кем надо. можете лично в москве устроится в подмастерья в мастерские. если знаний выше крыши можете открыть курсы, школу, фабрику. дерзайте! А критиковать можно, это легко. форум тоже не без изьяна, но я вижу и акцентирую внимание на хорошем и стараюсь прислушатся к тем, кто хоть чтото делает и делится своими наработками

Еще раз повторяю, если одна моя фраза :
"У Доктора Клизмы типичный западный подход . Думается, что это примерно проблемы среднестатистические на обсуждениях в разных семинариях АФМ, где разжевывают среднестатическое, а глубинные причины и следствия не не затрагивают."
Вызвала такое волнение у членов АФМ , то не дает ли это пищи для размышлений ?

Если Вы не благодарны мне за материалы, которые я здесь публикую в больших количествах, а Вам важна только АФМ, то и требуйте от нее еще больше уроков и прочего.
А я выкладываю и делюсь здесь просто, не за деньги, а за совесть, чтобы прояснять многие моменты в работе для настройщика и ремонтника .
Проясню - тонкости профессиональные я и мои коллеги, не члены АФМ не выясняют на семинарах АФМ, а наоборот, члены АФМ приходят на форум и выясняют их интересующие.
А потому потрудитесь писать без эпитетов "домыслы","критикан " , это подавляет Ваших оппонентов.

[daly]

Я вижу сплошную критику в последнее время. поэтому и не лезу на рожен. на форуме доминирует Ваше мнение. кто делает не так, как Вы, тот получается не прав. а потом я и не обещал и обязательств не не брал. я не считаю себя примером, не скрою что у меня есть чему учится, но на форуме есть пока участники, у которых опыта побольше моего. вот когда разбегутся, тогда может я смогу быть полезен

[daly]

АLEXY, я не говорил что Ваши посты безполезны или неправильны. кстати на АФМ так же спрашивают о выкладках на форуме. я наоборот уже писал что"чем больше возможности общения, тем лучше". я черпаю знания по крупицам ото всюду: с форума, с семинаров, книг, у коллег, из интернета. и для меня все источники информации важны. я с удовольствием читаю Ваши публикации и так же с интересом посещаю семинары, встречаюсь с участниками форума, принимаю их у себя, встречаюсь с колегами из других городов. разумеется я отсеиваю ненужное и оставляю в голове важное. но отвергать огульно одно, и утверждать о правильности только чего-то другого это все же странно.

[ALEXY]

Я вижу сплошную критику в последнее время. поэтому и не лезу на рожен. на форуме доминирует Ваше мнение. кто делает не так, как Вы, тот получается не прав. а потом я и не обещал и обязательств не не брал. я не считаю себя примером, не скрою что у меня есть чему учится, но на форуме есть пока участники, у которых опыта побольше моего. вот когда разбегутся, тогда может я смогу быть полезен

Я бы посоветовал Вам научиться вести диалоги, с цитированием оппонента, тогда станет это логично.
Обвинять Вы умеете и по сути, придираться, но тем не менее, вместо раздачи наказаний я веду диалог с Вами и при этом Вы меня обвиняете в "диктатуре " !

[Nanuhi]

Daly, завязывайте с бессмысленными пререканиями. Сначала Вы делаете вызов, потом просите конструктива. ... Отлично, по конструктиву. Многим Ваши советы на форуме помогли? Никого не волнует, что у Вас там за плечами 12 или 80 лет стажа. Понятное дело, что у каждого есть свое ИМХО, поэтому со своей башни могу сказать, что от Вас лично ничего интересного пока не было. Зато на вскидку сразу вспоминаются Алексей, Максим Владимирович, МЧ, Сергей Муратов (прошу прощения, если кого не упомянул не оттого, что проигнорировал). Мне приятно разбираться в процессах, которые затрагивают эти люди, личности, если хотите. А смотреть на лежачего на диване, медленно переворачивающегося от лени, неторопливо поучающего тому, о чем сам не ведает, да и не особо задумывается об этом... Нет, Daly, у Вас с Вашей позицией два выхода: или в суд, или признать свою неправоту и извиниться (последнее необязательно, все и так поймут). Есть еще третий выход - свалить с форума, если Вы со своим другом АФМ знаете куда больше, чем все присутствующие здесь. В чем тогда Ваша суть, если у Вас есть РЕАЛЬНЫЕ мастера, которые проводят мастер-классы? Зачем Вам слушать всех этих безразрядников? Или Вы судиться сюда пришли, специальность опробовать? Эх, жаль на форуме нельзя иначе выражаться...

[daly]

nanuhi, выразитесь в личке, пусть Вам полегчает

[Ivan Jochner]

Если Вы будете перегибать палку в своих действиях по охране любимой организации, я этого тоже буду вынужден этого не допустить.

Алексей, не понимаю, почему в одном случае Вы высказываетесь ПРОТИВ АФМ, Вам как человеку это допустимо , а человек высказавший своё положительное отношение к ТОЙ ЖЕ АФМ, для Вас это уже недопустимо???

Например господин "Tuner"- ВО ВСЮ " пергибает палку " рекламируя свой магазин, (в частности защищая его), и не удостоился ответить ЭЛЕМЕНТАРНО честно на прямо заданные вопросы! Но тут никаких претензий! (При всем уважении к опыту "Тюнера").

Также при всем уважении к возрату Nikolai1940, его статьи и идеи " бред сивой кобылы " -простите мой француский , волосы дыбом иногда становятся!
(Мне как человеку проработавшему на Шиммеле 8 лет, читать подобное :
" Шиммель инструмент с балалаечным звуком.... " - просто не по себе.
И человек говорит так о всей фирме!!! ., а не о кокнретном убитом инструменте.
Извольте...Где модерация? Если бы одна такая тема , а их десятки!


Ещё пример была прекрасная тема "Развлечение видео и с пользой", но из-за видео о особом ключе мастера Райнбера Сайбера(который сконструировал его именно для себя, имея многочисленные травмы), Вы выссказались негативно о форме ключа итд, забраковали ВСЮ, на мой взгляд интересную тему. Дело модератора соблюдать порядок форума, а не из-за личных амбиций (которых у нас всех хватает), резать как тему так и форумчан. Результатом такого подхода стало создание независимых других закрытых форумов, куда уже перешло 5-6 толковых мастеров.
Я , Алексей ,честно говоря удивляюсь во многом политике Вашей администрирования .Не сомневаюсь вы во многом правы, у вас многолетний именно практический опыт, лично от меня спасибо за многие советы .

Но касательно вопроса об АФМ как российской так и других заграничных. Многие темы на семинарах они не рассматривают ,многих "глубинных" вопросов реставрации итд, но кто же мешает создать таковые отечественные Алексей ,? Просто дискутируя на форуме, толку не будет. Но наоборот соединять усилия свои и АФМ, организовать семинары именно реставраторов, вот к чему нужно стремиться.
И пусть у Daly, нет многолетнего багажа , у него хватает смелости признать это и сказать что умеет именно он !
Информация взятая с форума и испытанная молодыми мастерами с хорошими результатами и, её действенность - вот что важно в сообщениях молодых мастеров! Пусть и не достигнувших ещё полезных своих наработок.


Считаю нужно быть терпимее к ближним имеющих разный взгляд как на профессиональные вопросы, так и на жизнь.


“В главном единство, в спорном свобода, во всем — Уважение ! ”

[Ivan Jochner]

Про настройщика "Daly" -это был мой ответ г. Nanuhi

[Tuner]

Алексей! Удалите, пожалуйста, все мои посты, где я не даю ответы на вопросы о принадлежности интернет-магазина. Это, похоже, не дает покоя Вашим оппонентам и они утихомирятся?.

А заодно удалите и все мои другие "умолчания".