Что считать, а что не считать Музыкой?

[gene_d]

...То, что не пропущено через интонационный аппарат человека, никогда не будет музыкой. Вот и трели соловья у Респиги являются чем-то чужеродным собственно музыке.

инструмент сам по себе не имеет отношения к таланту композитора.
и у Респиги трели не являются чужеродными, и у Линча в "Индустриальной симфонии" промышленные звуки не являются чужеродными. потому что и там и там выдержана стилистика.

а Ваши рассуждения - обыкновенное ретроградство. в чем я убедился давным-давно и продолжаю убеждаться и далее.
это всё равно, что о современном обществе рассуждать с точки зрения социологических воззрений начала XIX века - бессмысленное занятие... общество сегодня совершенно другое и старые теории уже не работают.

[Юка+]

...а Ваши [ lerit (а) ] рассуждения - обыкновенное ретроградство...

Вы не поняли рассуждения Лерита.

[gene_d]

Разочаровал "молодой композитор", предложу Холопова.
"Взрыв", "слом" и "хаос",
Потрясение основ
Теперь - искусство

спасибо, почитал статью Холопова, которой раньше не знал.
нового для себя узнал немного, но статья вполне доступна и не-музыкантам, невелика и имеет исторически-исследовательский, а не апологетический характер, что весьма ценно.

[gene_d]

Вы не поняли рассуждения Лерита.

хотите заняться "толкованием" Лерита??...

[gene_d]

а вообще все это теория, а практика современной массовой музыки на Западе такова: - http://www.chaskor.ru/article/flow_40838 - это о фестивале Flow в Хельсинки...
за три дня там выступает сто музыкантов и посещает сие мероприятие 75000 зрителей! степень массовости типа "куда уж больше", но обходится фестиваль практически почти без попсы - вот диво дивное!!
тем не менее в сумме это и есть современная масскультурная музыка, которую слушают люди с разным культурным "багажом"... и эта музыка "делает сегодняшний день".

[Читатель]

а вообще все это теория, а практика современной массовой музыки на Западе такова: - http://www.chaskor.ru/article/flow_40838 - это о фестивале Flow в Хельсинки...
за три дня там выступает сто музыкантов и посещает сие мероприятие 75000 зрителей! степень массовости типа "куда уж больше", но обходится фестиваль практически почти без попсы - вот диво дивное!!"...

"почти без попсы" - разве? Вы сами -то статью прочитали? А я вот прочитал. И вот что в ней пишут:

Ночь с воскресенья на понедельник. Петляющий по пригородам Хельсинки автобус, следующий в направлении аэропорта, развозит по домам посетителей только что отгремевшего, 13-го по счёту фестиваля Flow.

— О, вы тоже были на фестивале? — спрашивает у меня слегка заплетающимся языком мужчина лет 35−40, сидящий напротив. Завтра он придёт на работу с раскалывающейся головой, но сейчас беззаботно улыбается.

— Да, как раз приехала в Хельсинки на уикенд.

— Ходили на все дни? — уточняет он и добавляет после моего кивка, — а я вот только субботу и воскресенье зацепил.

— Вы шли ради какой-то одной группы или артиста?

— Я-то? Нет, что вы. Я, как бы это сказать… мне нравится атмосфера.

Всё так. Большинство финнов воспринимают Flow не иначе как большой городской праздник, повод провести один из последних летних уикендов с семьёй и друзьями на свежем воздухе и устроить пикник под саундтрек из актуальной поп-музыки.

Примечание: выделение жирным шрифтом сделано мной - Читателем.

И в России полно всяких фестивалей, причем даже не поп, а рок музыки. Например "Нашествие", проводящийся с 1999 г. Вот что пишут, например, о фестивале 2015 года:

3, 4 и 5 июля в Большом Завидово Тверской области состоялся пятнадцатый юбилейный фестиваль НАШЕСТВИЕ. За три дня Главное приключение лета посетили около 200 тысяч человек.

(см. источник здесь)

Насколько мне помнится был еще рок-фестиваль "Крылья", проводившийся на аэродроме в Тушино - см. о нем здесь. Может еще какие были - просто я не знаток рок-музыки и не знаю.

А уж про фестивали поп-музыки и говорить ничего - сколько их в России было.

[may may may]

"почти без попсы" - разве? Вы сами -то статью прочитали? А я вот прочитал. И вот что в ней пишут:

Примечание: выделение жирным шрифтом сделано мной - Читателем.

И в России полно всяких фестивалей, причем даже не поп, а рок музыки. Например "Нашествие", проводящийся с 1999 г. Вот что пишут, например, о фестивале 2015 года:

Насколько мне помнится был еще рок-фестиваль "Крылья", проводившийся на аэродроме в Тушино - см. о нем здесь. Может еще какие были - просто я не знаток рок-музыки и не знаю.

А уж про фестивали поп-музыки и говорить ничего - сколько их в России было.

да, не на много же вас хватило в чтении...

а теперь еще ответьте, плз: "кого из 100 участвующих в фесте артистов, ну, хотя бы из перечисленных в статье, можно отнести к "поп-музыке" (попсе, по-русски говоря, о которой велась речь)?"

[gene_d]

началось... появился Читатель и попытался что-то "прочитать"!!!

поясню для любознательных...

- поп-музыка и "попса" суть РАЗНЫЕ явления. (если взять пример финского мероприятия, то Игги Поп, Моррисси, Anohni, Massive Attack и почти все прочие участники, несомненно - популярная музыка, но НЕ ПОПСА! попсой была бы в данном случае Бритни Спирс какая-нить...) подобная популярная музыка на Западе уже с определенного времнеи даже позиционируется не как pop-nusic, а как art-pop-music, или art-electronic... или electronic rock... и т.п.

- я про российские мероприятия ничего не говорил и даже не намекал на них. фестиваль "Нашествие" действительно является крупнейшим российским рок-фестивалем и не единственным. просто российский рок меня лично очень мало интересует, только и всего. а российские фестивали поп-музыки, в отличие от западных, меня не интересуют вовсе, потому что как раз вот они и являются средоточием той самой попсы.

- количество и качество фестивалей популярной музыки, рок-музыки, джаза, классики на Западе в последние десятилетия неуклонно растет, потому что теряет распространение звукозаписывающая индустрия в целом, а живые концерты пользуются всё большим спросом. в России же не-попсовые фестивали в последние годы начали запрещать один за другим.

- не стыдно не знать и не разбираться в современной западной музыке, в том числе и популярной (не попсе), глупо должно быть в таком случае вылазить и что-то говорить на эту тему, будучи абсолютно "не в теме"...

вот для любопытных небольшой экскурс в музыку, какая была на фестивале в Хельсинки.

[Читатель]

... а теперь еще ответьте, плз: "кого из 100 участвующих в фесте артистов, ну, хотя бы из перечисленных в статье, можно отнести к "поп-музыке" (попсе, по-русски говоря, о которой велась речь)?"

Понятия не имею. Я всего лишь процитировал то, что написала об этом фестиваля некая Кристина Сарханянц в статье, ссылку на которую дал в своем сообщении gene_d.
Но после вашего вопроса заинтересовался. Решил послушать некоторых из тех, чьи имена упомянуты в этой статье:

В день открытия Flow балом правят состоявшиеся и заслуженные. За диджейским пультом во дворике Resident Advisor хозяйничает Роман Флюгель (Roman Flugel)

Вот и послушаем этого Флюгеля: https://youtu.be/mhd-dNYSg4E?t=267
Не знаю, как вы, а я больше двух минут не выдержал. МММ, неужели вам нравится подобная музыка?

Следующим упомянута некая "восходящая звезда недавно восставшей из пепла грайм-культуры Стормзи (Stormzy)". Послушаем и её: https://www.youtube.com/watch?v=FA49Iy_5IAk
Извините, но и это я не считаю за музыку.

Далее в статье упоминаются Massive Attack & Young Fathers:

— Вам нравится такая музыка? — спрашивает у меня местный пенсионер-денди во время сета Massive Attack & Young Fathers двумя часами позднее.
— Ну да, неплохо. Massive Attack на отличном звуке — это то, ради чего стоит съездить на выступление Роберта Дель Наи и Гранта Маршалла в Европу.

Что ж, найдем и этих: https://youtu.be/ElvLZMsYXlo?t=47

Извините, но не смогу разделить мнение автора статьи - по-моему, это тоска зеленая!

Были там еще и

«Алекс! Нет, Майлз!» — заранее занимающие места в первых рядах у главной сцены горячие финские девчонки спорят, кто из The Last Shadow Puppets сексуальнее.

Что ж, послушаем и этих: https://www.youtube.com/watch?v=Fd1Xc6-6VVg
Что можно сказать: тут даже какое-то содержание намечается.

Кто там еще упомянут?

Настоящей звездой первой ночи становится впервые в своей жизни поехавший в тур ганец-визионер Ата Как (Ata Kak)

Вот ссылка на клип: https://www.youtube.com/watch?v=zW28iwIikq8

Вполне возможно, что в представленном материале есть не только поп, но и рок, а также другие "музыки" - вроде упомянутой в одной из цитат "грайм - культуры" и т.п. Каюсь, я их не очень различаю и определяю для себя общим термином: поп, рок, чпок, тук, пук - музыка.

[Е.Иванова]

Мне в последнее время начинает казаться, что форум "Классика" уже давно превратился в форум "Все что угодно, только не Классика". Причем, если раньше поп- и рок- музыку обсуждали хотя бы в оффтопике, то теперь уже в основных разделах.
"классические темы" исчерпаны - заявляют нам любители "качественного попа". Ну да, ведь обсуждать современную попсу можно до бесконечности - ю-тьюб же практически неисчерпаемый ресурс.