Страница 1 из 15 1211 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 146

Тема: История камертона. Высота строя.

              
  1. #1
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию История камертона. Высота строя.

    Эта тема - одна из важнейших в практике настройщика. Ввиду того, что в практике приходится работать с разными фортепиано , клавесинами и другими видами струнно- клавишных инструментов, настройщику необходимо знать , на какой высоте настраивался изначально инструмент, как это было запроектированно его создателями.
    В интернете я не нашел научных изысканий на эту тему, первое , что попалось:
    Камертон был изобретен в 1711 году придворным трубачом английской королевы Елизаветы Джоном Шаром.

    "Первоначально высота настройки издаваемого им звука ля первой октавы соответствовала 419,9 Гц. Однако с того времени высота настройки камертона непрерывно повышалась, доходя порой до 453 и даже 466 Гц (в Парижском и Венском оперных театрах), что вызвало резкие протесты вокалистов.

    В 1885 году в Вене был установлен международный эталон основного тона музыкальной настройки, по которому ля первой октавы равнялось 435 Гц. Он просуществовал до середины 30-х годов XX века, когда был установлен новый эталон тона ля первой октавы, равный 440 Гц. Увеличение числа колебаний до 440 Гц способствовало заметному повышению яркости звучания оркестровых инструментов, и, следовательно, оркестра в целом, что, прежде всего, сказалось при исполнении произведений симфонической музыки."

    А теперь можно сказать, какие виды строя встречаются в практике музыкального исполнительства сейчас.
    Среднестатистическая высота камертона для фортепиано, безусловно, принята 440 герц.
    Музыканты, практикующие исполнения музыки времени эпохи барокко, играют в строе 415, что есть ровно на пол тона ниже.
    Современные клавесины , как правило, обладают транспозицией - механика с толкачиками- шпрингерами может сдвигаться на пол тона влево, для этого существуют и дополнительные струны.

    Об условности высоты строя имеет смысл говорить именно с исторической точки зрения.
    Прямыми доказательствами могли бы являться только образцы музыкальных инструментов. Если считать, что современный вид клавиатуры известен с 15 века , то , например, органные трубы тех времен достаточно точно могли бы говорить о высоте строя тех веков . Или сохранившиеся духовые инструменты.
    Я слышал, что во Франции , по средневековым органам были исследования, которые говорили, что высота строя была разная, но могла быть выше и 440 герц на ля первой октавы. В разных же странах применялись разные камертоны по высоте.
    Нынешняя высота 440 герц обусловлена многими причинами. Прежде всего- ансамблевой игрой.
    Современные фаготы и баяны, трубы и скрипки, все инструменты симфонического оркестра, за редким исключением, издают максимум , заложенный конструктивно в них, по звуку и удобству игры от 442 до 440 герц.
    С другой стороны нас подпирает мощная индустрия электронных клавишных. А она - как правило в строе 440.

    По поводу препирательств между музыкантами и настройщиками, в случае, когда первые доказывают необходимость , допустим 442 герц для выступления , а рояль годами стоит в 440.
    В акустической лаборатории московской консерватории проводились эксперименты, что 2 герца - это эта та разница, которую не слышат абсолютное большинство музыкантов, абсолютников , прежде всего.
    Другое дело , что на некоторых инструмента, вроде язычковых- фаготе и гобое музыкант губами ли , по выдвижению трости может чувствовать эту перемену, как и скрипачи при натяжении струн.
    Но на качестве исполнения это никоим образом не отражается !


    Особенно зловещи и губительны перестройки роялей на низшую высоту, напр. с 442 на 440. Перед концертом это вообще недопустимо, поскольку строй не будет уравношен - это свойство фортепиано всех и будет ползти.

    А теперь практические советы настройщикам.
    Уже не осталось почти фортепиано 19 века, прежде всего с конструкцией, где рама упирается в вирбельбанк ( полурамные или упорные системы ф-но), которые играли бы в 440 герцах.
    Это обусловлено многими причинами, а прежде всего тем, что струны при таком натяжении близки к разрыву , а при учете усталости металла, разрушениях в вирбельбанки, ослабленности/ расклеенности футора настраивать в 440 герц подобные фортепиано нежелательно.
    Я часто имею дело и восстанавливаю пианино и рояли с завёрнутыми винтом, покосившимися конструкциями корпуса.
    Классический пример стоит в музее Глинки, где для достижения более яркого звука и по обычной глупости ставили более толстые струны и лучший, пожалуй в стране клавесин английской фирмы Шуди завернуло вверх правой строной клавиатуры.
    А потому следует понять, что при настройке исторических фортепиано , с полурамными / упорными конструкциями и более ранними моделями, с металлическими распорками, не говоря о прародителях- фортепиано без металлических усилителей, надо настраивать, контролируя натяжение струн, а не руководствуясь современными взглядами на строй.
    Собственно, меня на написание этой темы подвигло то, что перед настройкой моего исторического концертного Беккера 1900 года рождения мы стали обсуждать с Петром Айду, в каком строе лучше это сделать.
    И пришли к выводу, что в 435 герцах , о чем и пишут(см. выше)
    Должен сказать, что роялю ( да и мне) стало легче ! Небольшое ослабление строя дает чуть большую свободу деки, а если учитывать , что мензура струн рассчитывалась именно под эту высоту, а большинство струн сохранилось оригинальных, то мы пришли к оптимальному решению.
    Замечу, что П.Айду, будучи музыкантом высочайшего уровня - абсолютник, но практикует и концертирует много на самых различных музыкальных инструментах и самым разным строем.
    А теперь еще раз скажу, что если было решение о принятии камертона с 80-хгг 19 века в 435 герц, то можно считать, что для фортепиано с середины 19 века и до 20-30 х гг 20 века эта высота настройки желательна, а если учитывать, что струны стоят оригинальные , то и обязательна.
    По логике, стоит настраивать еще ниже, если владельцы фортепиано хотят дольше его сохранить.
    Последний раз редактировалось ALEXY; 29.08.2013 в 00:49.


  • #2
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: История камертона. Высота строя.

    Вот, сразу написал своё и просмотрел, оказывается на форуме есть родственная тема !
    Почему Ля 440Hz?

  • #3
    Постоянный участник Аватар для базаров
    Регистрация
    07.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    706

    По умолчанию Re: История камертона. Высота строя.

    В акустической лаборатории московской консерватории проводились эксперименты, что 2 герца - это эта та разница, которую не слышат абсолютное большинство музыкантов, абсолютников , прежде всего.
    Это очень просто проверить, не сходя со стула у себя дома, скачав пустяковую программу вроде NCH Tone Generator.

    http://iceimg.com/i/f4/34/9b25b3a8d5.jpg

    Нет, конечно, сомнения, что высота камертона не только понятие очень условное, но то, что и должно варьировать: в этом - своего рода свобода. Исторические инструменты дают возможность воспользоваться еще одной палитрой звучания.
    Но вот при обучении музыке очень важно не путаться и "застолбить" в памяти эталонные частоты, такими, как они приняты на сей день. Что при этом - основа для понимания в дальнейшем красоты многообразия.

  • #4

    По умолчанию Re: История камертона. Высота строя.

    Alexy, в упомянутой Вами теме 2008 года говорится о Штудгартской конвенции 1836 года, которая приняла стандарт 440Гц после принятого Наполеоном(очевидно до 1812 года) стандарта 435Гц. А Вы пишете о Венском эталоне 1885 года в 435Гц, а в России 440Гц принято только в 1936 году. Получается путаница. То-ли разные стандарты сосуществовали в разных странах на протяжении 19 века, то-ли стандарт менялся туда-сюда несколько раз?

  • #5
    Постоянный участник Аватар для базаров
    Регистрация
    07.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    706

    По умолчанию Re: История камертона. Высота строя.

    Вот еще интересная статья в Википедии, хоть и сумбурно.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch

    Пишут, что стандарта не было и строй мог быть разным и в одном городе, и в одной церкви. Орган Баха в Лейпциге имел Ля 480 гц в то время как в английском кафедральном соборе нота Ля могла скромно звучать как 380 гц.
    В 18-19 вв наблюдалось что-то вроде "инфляции", соревнования, кто подымет планку выше, и с этим даже пытались бороться на государственном уровне.


    Но тут попытки тоже были противоречивы, например, British attempts at standardisation in the 19th century gave rise to the old philharmonic pitch standard of about A = 452 Hz (different sources quote slightly different values), replaced in 1896 by the considerably "deflated" new philharmonic pitch at A = 439 Hz.

    Формально The Stuttgart Conference of 1834 recommended C264 (A440) as the standard pitch based on Scheibler's studies with his Tonometer. For this reason A440 has been referred to as Stuttgart pitch or Scheibler pitch. Однако бюрократическая машина закрепила этот стандарт лишь в 1955.
    In 1939, an international conference recommended that the A above middle C be tuned to 440 Hz, now known as concert pitch. As a technical standard this was taken up by the International Organization for Standardization in 1955 and reaffirmed by them in 1975 as ISO 16. The difference between this and the diapason normal is due to confusion over the temperature at which the French standard should be measured. The initial standard was A = 439 Hz (info), but this was superseded by A = 440 Hz after complaints that 439 Hz was difficult to reproduce in a laboratory because 439 is a prime number.

    Впрочем, даже сейчас известные оркестры придерживаются разных стандартов: и 440, и 442, и 443. И даже 451.

    Исполнители музыки барокко договорились о 415 гц.

  • #6
    Постоянный участник Аватар для Любовь Золотова
    Регистрация
    01.07.2013
    Адрес
    г. Чимкент
    Сообщений
    610

    По умолчанию Re: История камертона. Высота строя.

    А разве это обязательно, А-440 Гц? У меня старинное пианино, 19 века, звучит ровно на тон ниже эталона, и,видимо, настройка у него такая была всегда. Не буду поднимать строй ни в коем случае, т.к. это ненужная нагрузка на струны, раму и деку. Пусть так и звучит. Криминал, или нет?

  • #7

    По умолчанию Re: История камертона. Высота строя.

    Цитата Сообщение от Любовь Золотова Посмотреть сообщение
    А разве это обязательно, А-440 Гц? У меня старинное пианино, 19 века, звучит ровно на тон ниже эталона, и,видимо, настройка у него такая была всегда. Не буду поднимать строй ни в коем случае, т.к. это ненужная нагрузка на струны, раму и деку. Пусть так и звучит. Криминал, или нет?
    Для абсолютника - криминал.
    Для профессиональных занятий - криминал.
    Для уровня чижика-пыжика после столкновения медведя с ухом - нет.

  • #8
    Постоянный участник Аватар для Любовь Золотова
    Регистрация
    01.07.2013
    Адрес
    г. Чимкент
    Сообщений
    610

    По умолчанию Re: История камертона. Высота строя.

    Цитата Сообщение от violinbow Посмотреть сообщение
    Для абсолютника - криминал.
    Для профессиональных занятий - криминал.
    Для уровня чижика-пыжика после столкновения медведя с ухом - нет.
    Мне главнее не испортить инструмент. А со слухом у меня все в порядке, часто даже угадываю тональность по звучанию.

  • #9
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: История камертона. Высота строя.

    Цитата Сообщение от violinbow Посмотреть сообщение
    Для абсолютника - криминал.
    Для профессиональных занятий - криминал.
    Для уровня чижика-пыжика после столкновения медведя с ухом - нет.
    Пишите, пожалуйста , обоснованно.
    А то я пожалуюсь настоящим профи и абсолютникам, которые играют в любом строе.

  • #10
    СЛАВА РОССИИ!VIVA ESPANA!
    Регистрация
    16.07.2007
    Адрес
    Испания
    Сообщений
    3,998
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: История камертона. Высота строя.

    Ну если настройка рояля на тон (!!!!) ниже не является криминалом, возникает логичный вопрос- а зачем тогда вообще настраивать инструменты? Особенно в муз.уч. заведениях- там полно абсолютников, пусть себе становятся настоящими профессионалами, учатся играть в любом строе))

  • Страница 1 из 15 1211 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. высота пианино
      от Tacchi в разделе Инструментарий
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 29.12.2016, 23:32
    2. Настройка камертона
      от ViArt в разделе Теория музыки
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 24.04.2012, 15:20
    3. Высота струн на кл. гитаре
      от Dosu в разделе Инструментарий
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 22.08.2010, 11:13
    4. Высота пианино! важно ли!?
      от KSUHKA в разделе Инструментарий
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 27.03.2009, 13:06
    5. Частота камертона
      от Stud в разделе Инструментарий
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 31.01.2009, 11:44

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100