1. #1

    По умолчанию Барокко, Ренессанс и историческое время

    Около полугода назад задумался, что музыка эпохи Барокко у меня ассоциирована с визуальными образами (фресками, картинами, интерьерами и костюмами) и литературными текстами Возрождения, а музыка Ренессанса - со средневековыми визуальными образами и текстами. То есть для Барокко и Возрождения музыка в восприятии "запаздывает" на 150-200 лет от культуры эпохи в целом. Сначала решил, что это личное искажение из-за пробелов в знании истории культуры. Но поспрашивал знакомых - и многие согласились, что также замечали за собой такое восприятие.

    В чём может быть причина такого расхождения, если оно имеет место быть?


  • #2
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,993
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Барокко, Ренессанс и историческое время

    Цитата Сообщение от iriah Посмотреть сообщение
    В чём может быть причина такого расхождения, если оно имеет место быть?
    Может, поменьше ассоциировать музыку с картинками и текстами, и не будет таких приколов?
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #3
    Постоянный участник Аватар для rys68
    Регистрация
    11.07.2007
    Сообщений
    589

    По умолчанию Re: Барокко, Ренессанс и историческое время

    Ну почему же, Usman?
    Как раз в случае с музыкальным Ренессансом и барокко такой подход вполне правомочен: очень театральное искусство было, очень.
    И я не только оперу имею в виду.

    А что до "запаздывания", так это вполне объяснимо: когда, скажем, в живописи все уже кончилось (ну кто там у них был к тому времени по большому счету, кроме Караваджо?), в музыке все только начиналось.

    P.S. нет-нет, поймите правильно, не совсем кончилось - дальше вполне себе тоже было. Но это уже совсем другая история ))))

  • #4
    Постоянный участник Аватар для Скарлет
    Регистрация
    29.01.2009
    Сообщений
    697
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Барокко, Ренессанс и историческое время

    Ну, положим кое-кто ещё все же был: Рембрандт, Бернини, Веласкес, Эль Греко, Рубенс, Аннибале Карачи, Тьеполо...

  • #5
    Постоянный участник Аватар для rys68
    Регистрация
    11.07.2007
    Сообщений
    589

    По умолчанию Re: Барокко, Ренессанс и историческое время

    Скарлет, формально - это уже никак не Ренессанс. А мы, если я правильно понимаю, говорим именно о нем

  • #6
    Постоянный участник Аватар для Скарлет
    Регистрация
    29.01.2009
    Сообщений
    697
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Барокко, Ренессанс и историческое время

    Ув. Рысь, конечно же, Вы правы.

    Но говорить об искусстве, находящемся на границе какого-либо периода всегда очень сложно, даже специалистам.
    А поздний Реннесанс - это вообще извечный предмет споров в искусствоведении.
    Осмелюсь предложить вашему вниманию беседу Дм. Дейча с Ларисой Кириллиной, там есть много интересного и не только по теме нашего разговора. Ссылка на неё уже есть на Форуме,
    и тем не менее

    http://os.colta.ru/music_classic/events/details/37781/

  • #7
    пассивный участник Аватар для helza
    Регистрация
    12.04.2006
    Сообщений
    1,679

    По умолчанию Re: Барокко, Ренессанс и историческое время

    Цитата Сообщение от Скарлет Посмотреть сообщение
    Но говорить об искусстве, находящемся на границе какого-либо периода всегда очень сложно, даже специалистам.
    отчего бы не проблематизировать само разделение на периоды — больше затемняющее, нежели прояснящее? тогда и к живописи Никанора Ивановича не придется приставлять музыку Ивана Кузьмича.
    впрочем, все уже проблематизировано до нас.

  • #8
    Постоянный участник
    Регистрация
    18.07.2011
    Возраст
    62
    Сообщений
    709

    По умолчанию Re: Барокко, Ренессанс и историческое время

    В какой -то момент о таком временном несоответствии задумывалась тоже - " старт " был на одной из привезенных выставок итальянских барочных мастеров в Эрмитаже , для себя объяснила " расхождения " в том , что разные части иск-ва отображают одно и тоже время не одинаково одномоментно, потому что все это так же и идет, неодинаково)) ...на очень прикладном уровне - напр, процессы в нашей стране идут не -линейно, а волнами...то , что происходит в столице (говорю не о политике-экономике ), в Спб воплощается через пару лет, в Екпб эта разница еще более заметна -через 3-5 лет ( а лет пятнадцать назад отставание по времени было больше , те же лет 10-15 ) , а в Сибири ( Новосибирск - Красноярск ) еще больше ( не рискну сейчас сказать, скольок , давно не была там ), как " результат "
    ( творческий ) это будет примерно одно и тоже, но физическое/историческое время создания будет при этом отличаться...

    То, что мы рефлектируем сейчас по эпохе ренессанса-барокко, зафиксированный " результат " - так же создавалась в течение времени в разных странах (и та же Италия была не единой страной ) , с постоянно изменяющимися по полит.условиям нюансами , в разных по значимости центрах " притяжения " ...

    Вспомнился фильм BBC о путешествии с Monty Don " Итальянские сады " ( 50+ мин чистого удовольствия в каждой из 4 частей )) о садах эпохи ренессанса-барокко ... когда один могущественный кардинал доказывал свое превосходство (перед другими в том же круге) не покупкой яиц Фаберже/футбольных клубов/и пр. крейсеров , а через создание величественных садов в духе философии эпохи ренессанса- гармония, порядок, симметрия, " контроль" над природой с помощью гармонии... и со временем - уже другие сады- выражающие другую философию ; не получив престол в Ватикане , кардинал ( и его Дом) самоутвержались созданием садового комплекса ( ест-но , не в столице , а в той или иной провинции ); владелец первого сада в фильме после каждой неудачи по получению престола (в течение всей жизни ) делал свой сад еще более величественным, божественно-ошеломляющим (из 1 части " a grand tour around Italy" ) ...
    Волна - волной , но центр – Рим ...Monty Don показывает выражение высоких идеалов , философии времени через такое вроде бы приземленное как садовое искусство ( впечатления, анализ, взгляд " со стороны ", преломленный через англииский менталитет , и на расстоянии , с точки зрения человека уже 21 века , интересны сами по себе )) .

    P.s. не знаю, была ли эта ссылка на форуме уже раньше, но предполагаю, здесь она может быть уместна - по обсуждаемой теме
    Последний раз редактировалось Ольга61; 07.09.2013 в 18:02.

  • #9
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    28.02.2012
    Сообщений
    1,961

    По умолчанию Re: Барокко, Ренессанс и историческое время

    Цитата Сообщение от helza Посмотреть сообщение
    отчего бы не проблематизировать само разделение на периоды — больше затемняющее, нежели прояснящее? тогда и к живописи Никанора Ивановича не придется приставлять музыку Ивана Кузьмича.
    впрочем, все уже проблематизировано до нас.
    Правильно. Проблематизировать так, чтобы уничтожить сами периоды. А что? Пусть будут сплошные переходные периоды. Тогда к живописи любого Никанора Ивановича можно будет приставить музыку любого Ивана Кузьмича. Это будет большим облегчением для них обоих.

  • #10
    ЭЭЭХ..... Аватар для duchka
    Регистрация
    01.08.2005
    Сообщений
    1,942
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Барокко, Ренессанс и историческое время

    "Musicam antiquam antiquorum voto editam, quam ipsi explicare nequiverunt ad plenam scientiam, novo stilo renovere cupimus, et que non erant apta relinquere, et que minus habebat perficere, et inaudita imponere. Quis enim auctorum ad exemplum grammatice artis declinationes musice que sunt in cantibus invenit? Aut quis dudum audivit? Quis putaret hanc habere accidentia et declinationes sicut grammatica, genera et species sicut dialectica, et numeros et proportiones sicut arithmetica? Pro declinationibus igitur suis comparatur cum grammatica. Pro generibus et speciebus assimilatur cum dialectica......."


    Johannes Ciconia "Новая музыка" около 1400 г.


    Первая декларация эстетики ренессанса в музыкальном искусстве, (ну, сколь я могу судить).
    Последний раз редактировалось duchka; 07.09.2013 в 20:37.
    ОДУМАЙТЕСЬ

  • Страница 1 из 3 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ответов: 5
      Последнее сообщение: 05.04.2014, 01:36
    2. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 03.03.2013, 14:26
    3. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 25.02.2013, 01:03
    4. Ответов: 16
      Последнее сообщение: 12.10.2012, 22:58
    5. Историческое исполнительство в кино
      от Philip Nodel в разделе Старинная музыка
      Ответов: 8
      Последнее сообщение: 06.11.2007, 09:36

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100