Вэн Клайберн – политика или сказка о гениальном юноше?

[Дмитрий Волобуев]

Могу сказать (в помощь другим) из своего опыта, что игра ВК не сразу меня завоевала.

Но теперь точно она Вас завоевала!

Клиберну повезло – у него есть фанат! Откройте фан-клуб Вэна. Правда, не знаю, будет ли помимо Вас там кто-нибудь еще….Знаете, странно, когда человек пишет таким высоким штилем о, как он думает, гении, и вдруг постоянно такие странные сравнения – с Плетневым, например. При чем здесь Плетнев? Я бы понял, когда о Кисине речь бы шла, тогда не грех и Плетнева вспомнить. А мы говорим о ВЕЛИКИХ! Проще говоря – Вы поставите Клиберна рядом с Гульдом, Рихтером? Прошу учитывать ВСЕ параметры. А если речь только о Вашем субъективном восприятии игры Клиберна, то почему Вы так упорно хотите его навязать? Давайте говорить объективно! Есть объективные критерии оценки, оценки разума, а не выражение собственных эмоций и ощущений по поводу. И что за странные характеристики – перекрывает, не перекрывает…. О кровле жилищной говорим, что ли?

[Genn]

Просто нужно понять, что темпы его - это высота, на которой не так чувствуется скорость и кажется чуть ли не неподвижной земля, над которой пролетаешь... а его мелкая техника - она ... ажурна быстра и тонка.

Хорошо сказал. Согласен.

[Gtn]

Г-н Волобуев! мне только остается подарить Вам штангенциркуль и линейку для дальнейших Ваших исследований. Я если и фанат, то талантливой музыки, а ранги и ранжиры меня не интересуют - играйте в эти детские игры сами.
Плетнева привел в пример лишь по отделке мелкотехнических мест. Никто не будет спорить. что он в этом великий мастер. Кисин вообще мне неинтересен. Что о нем говорить?
И вообще сама постановка вами вопроса - говорить объективно... Это как? поясните. Я и говорю максимально объективно. что еще Вы хотите. Подсчет чего-то там? В музыке это как раз не будет являться "объективностью".

[Genn]

Давайте говорить объективно! Есть объективные критерии оценки, оценки разума, а не выражение собственных эмоций и ощущений по поводу.

Гы-гы! (Да не заметит меня Кривич!)Концепция объективизма устарела примерно в начале 20 века. Поэтому не надо сылаться на надуманные аргументы четырехсотлетней давности. GTN довольно хорошо описал то, чем могут быть интересны записи Ван Клиберна. Лучше попытаться услышать подтверждения сказанному, когда показана дорожка - это сделать легче.
Пожалуй достану как я сегодня вечером эту коробчку с "синими яблоками". Да и послушаю.

[Fafner]

.....темпы его - это высота, на которой не так чувствуется скорость и кажется чуть ли не неподвижной земля, над которой пролетаешь... а его мелкая техника - она настолько ажурна быстра и тонка, что никакой Плетнев в аналогичных местах просто не выдерживает критики (в сравнении, конечно). Потом его музыкальность - художественность образов, их внутреннее единство. логичность развития, оправданность интонаций и многое другое - заметьте - все положительные качества....

Пусть он создал немногое - но то, что он создал высшей музыкальной пробы.

Ну вы прям как в ювелирной лавке!

Совет: послушайте Микеланджели – вам понравится, он еще более романтичен, классичен, логичен (еще как логичен!), оправданней в интонировании, и играет еще медленней, чем Клиберн. Думаю, что Кисин своей мелкой техникой заткнет за пояс и Клиберна, и Плетнева, и многих других. Ну и что из этого? Кстати, вспомните из учебников физики, как ракета выходит в космос, и тогда вы поймете, что я имел в виду не банальную беглость, ажурность, и т.п., а Клиберна как единый комплекс. Скорости и горючего не хватило, чтобы остаться в истории не мимолетной яркой вспышкой магния, а светящимся Сириусом. И было больно наблюдать, как падал такой талант на глазах у всего мира, и в конце карьеры он дал много просто плохих концертов.

[Gtn]

Fafner! А зачем вы вообще затеяли эту тему. Я вижу - Вам все ясно и так. Картина мира у Вас сложилась и жизнь удалась...
Микеланджели слушал достаточно много без ваших советов. Вы правда хотите мне его открыть?, что, мол, понравится... Он хорош, но иногда играет, как будто уже умер...
Что ж и на том спасибо, что повеселили меня своими орпределениями "банальная беглость, ажурность, и т.п.,"
Желаю Вам по-возможности избегать подобных "банальностей".
Кисин значит заткнет за пояс и Клиберна и Плетнева - как же комично это будет выглядеть...
Fafner! пожалуй вас в игнор. .... Обсуждайте темки с единомышленниками.
Напоследок: меня тут спрашивали - "Вы поставите Клиберна рядом с Гульдом, Рихтером?"
Овечаю - безусловно. Он один из немногих. кто изменил картину мира музыки. Остальные просто хорошие. потрясающие. гениальные и прочие пианисты.

[Stanislav]

Вы думаете, конкурс не приносит дохода его организаторам? Это обычный бизнес, а когда конкурс такого уровня – то большой бизнес.

Уваемый Дмитрий Волобуев,

Цитируемое мною Ваше последнее высказывание меня черезвычайно заинтересовало.

С чего Вы взяли, что конкурс - это бизнес? Кто Вам такое сказал?

Я имею не самое посредственное отношение к нескольким федерационным конкурсам, и информация о том, как получать доход с этих мероприятий будет принята от Вас с самым живым интересом.

За редчайшими исключениями, известные мне организаторы не самых безызвестных конкурсов проводят большую часть своего времени в поисках денег и спонсоров.

[Stanislav]

Кстати, вспомните из учебников физики, как ракета выходит в космос, и тогда вы поймете, что я имел в виду не банальную беглость, ажурность, и т.п., а Клиберна как единый комплекс. Скорости и горючего не хватило...

Зависнуть на всегда в стратосфере - тоже неплохо и далеко не всем удаётся.

А вот проще это или сложнее, чем "вылететь в космос" - вопрос спорный.

[Fafner]

Fafner! А зачем вы вообще затеяли эту тему. Я вижу - Вам все ясно и так. Картина мира у Вас сложилась и жизнь удалась...

Да? Откуда Вы обо мне все знаете?

Микеланджели слушал достаточно много без ваших советов. Вы правда хотите мне его открыть?, что, мол, понравится... Он хорош, но иногда играет, как будто уже умер...

Ну ладно, не обижайтесь. У нас разные вкусы. Микеланджели тоже разный бывает. Но в чем-то Вы правы: когда он первый раз играл в Москве два концерта подряд, то мало того, что оба раза он играл одну и ту же программу, так еще те, кто слышал обе, утверждают, что даже паузы были в обоих концертах одинаковой длины - буквально выверены посекундно! Но, согласитесь, это тоже не так просто на самом деле....

Что ж и на том спасибо, что повеселили меня своими орпределениями "банальная беглость, ажурность, и т.п.,"
Желаю Вам по-возможности избегать подобных "банальностей".
Кисин значит заткнет за пояс и Клиберна и Плетнева - как же комично это будет выглядеть...

Банально в сравнении с тем (Вы ведь любите сравнения?), что я имел в виду на самом деле - весь комплекс личности пианиста. По -моему, волшебников техники хватало и до Клиберна - вспомните хотя бы Годовского, которого так и называли - Волшебник техники (знаете его 50 обработок этюдов Шопена,да?), перечислять фамилии других утомительно - по большей части, их уже никто не помнит. Про Кисина пришлю Вам статью на ЛС

Fafner! пожалуй вас в игнор. .... Обсуждайте темки с единомышленниками.

Ну зачем же так? Пару раз Вас уколол, Вы уже и обиделись. Столкновение полярных мнений - это нормально, по-моему. А Вы выглядите преданным и наиболее аргументированным поклонником Клиберна, и я хотел, чтобы Вы его убедительно отстояли - я Вас нарочно своими уколами к этому подталкивал. А вы не поняли, и обиделись. Не стоит, право.

Напоследок: меня тут спрашивали - "Вы поставите Клиберна рядом с Гульдом, Рихтером?"
Отвечаю - безусловно. Он один из немногих. кто изменил картину мира музыки. Остальные просто хорошие. потрясающие. гениальные и прочие пианисты.

С удовольствием согласился бы с Вами, но боюсь, что лет через 50 Рихтер и Гульд останутся - это константы, как, например, Лист и Рубинштейн, а Клиберн исчезнет из поля зрения. За недостаточной доказанностью того, что гением был. Гений- он ведь всеобъемлющ, правда?
Спасибо, что взяли на себя труд аргументировать свою точку зрения. Хорошо бы, чтобы с Вас взяли пример другие. Все-таки форум, а не чат.

[Дмитрий Волобуев]

С чего взяли, что конкурс - это бизнес? Кто Вам такое сказал?
Я имею не самое посредственное отношение к нескольким федерационним конкурсам, и информация о том, как получать доход с этих мероприятий будет принята от Вас с самым живым интересом.

За редчайшими исключениями, известные мне организаторы не самых безызвестных конкурсов проводят большую часть своего времени в поисках денег и спонсоров.

Так мы вроде не про наши конкурсы говорили. Как у нас деньги дают, известно. А в Америке есть деньги даже на конкурсы для любителей. Знаете, я прочел недавно в условиях одного международного конкурса в России, что его призовой фонд-2500 долл. По западным меркам - это смешно, честное слово! Если конкурс престижный, то на западе учитывается все - и деньги от продажи дисков с записями их лауреатов (доля конкурса в этом есть), и деньги от трансляции конкурса по ТВ, радио, и т.д. Лауреаты, которым предоставляются ангажементы, тоже отчисляют какую-то часть дохов от ангажемента в фонд конкурса. Наконец, вступительные взносы и помощь спонсоров, которые за это частично, или полностью освобождаются законом от налогов - поэтому помогать кому-либо спонсорам выгодно. А что у нас? У нас гонорар за концерт толком не получишь! И конкурс в итоге - благотворительность его организаторов. Вы же знаете - на западе каждую копейку считают, и просто так ее не потратят, без прибыли-то.

Эту информацию можно было бы продать.Хотя Вы скажите, что и так это знали.