Гофман и 3-й Рахманинова ?

[M.Melomanov]

Рахманинов посвятил свой 3й концерт Гофману. Насколько я знаю,Гофман никогда не исполнял этот концерт публично.
В сказки о "маленьких" руках Гофмана,великолепно игравшего,скажем,Тангейзера Вагнера-Листа,я не верю.
Хотя сам Гофман называл свои руки маленькими и жесткими,на фотографиях видно,что у него вполне приличные руки,
хоть и меньше огромных Рахманиновских.Но Гофман был одним из величайших виртуозов,и вопрос технической трудности
3го концерта отпадает.

Дебильно-совковое предисловие Когана к книге Гофмана на этот счёт информации не содержит.

Может,Гофману просто не нравился это концерт?
Или все-таки он его играл ? Ведь они с Рахманиновым были друзьями, и Рахманинов считал Гофмана лучшим из пианистов,
иногда называя еще себя. Других имен он не называл.

Может,у знатоков на форуме есть хоть какая-то информация?

[Александр Самойлов]

Хотя сам Гофман называл свои руки маленькими и жесткими,на фотографиях видно,что у него вполне приличные руки, хоть и меньше огромных Рахманиновских.

Более того, судя по видеозаписи рахманиновской прелюдии, могу засвидетельствовать, что у Гофмана не просто большие руки, а огромнейшие (особенно поражает ширина пястья, в то время как у Рахманинова - длина пальцев).
ИМХО, проблема этого концерта не в величине рук. Возьмём, к примеру, Ланг Ланга с его женскими руками. Тут надо глубже копать.

Может,Гофману просто не нравился это концерт?

Это абсолютно исключено.

[regards]

А почему исключено? Концерт роскошный, но весьма специфичен, и при повышенной чувствительности к форме может вызывать сопротивление порыву его играть. Я не верю в легенду о том, что Рихтер не играл потому, что кто-то там уже сыграл идеально. Нет в этом концерте цельности, хотя море бездонных глубин. Это вполне могло вызвать отторжение Гофмана. Однако это - лишь гипотеза.

[Александр Самойлов]

Пожалуй, насчёт формы - соглашусь. По сути, первую половину XX века этот концерт был страшно непопулярен. Форма - главная причина, имхо.

ЗЫ. Так всё-таки играл СТ Рах3 или нет? Джедай с граненого ковчега говорит, что играл. АГ говорит, что Рихтер очень любил этот концерт, поэтому не играл (Андрей, исправьте меня, если я наврал). Последнюю басню в консе рассказали, что СТ не играл, потому что Рах3 хорошо играл АГ . Кому верить?

[regards]

Александр Самойлов писал:

Пожалуй, насчёт формы - соглашусь. По сути, первую половину XX века этот концерт был страшно непопулярен. Форма - главная причина, имхо.

Дык Гофман - и есть первая половина .
Александр Самойлов писал:

Так всё-таки играл СТ Рах3 или нет? Джедай с граненого ковчега говорит, что играл.

Здравый негранёный смысл говорит, что если бы это было так, следов НЕ МОГЛО БЫ не остаться, хотя бы в воспоминаниях тех, кто играл партию второго рояля, не говоря уж об оркестрах. Не верю, как бы я ни любил Джедая.

Александр Самойлов писал:

АГ говорит, что Рихтер очень любил этот концерт, поэтому не играл (Андрей, исправьте меня, если я наврал). Последнюю басню в консе рассказали, что СТ не играл, потому что Рах3 хорошо играл АГ . Кому верить?

Поскольку аналогичных высказываний СТ о другой музыке неизвестно, несколько экзотично выглядит гипотеза, что он считал 3Рах высшей музыкой на свете, неспа? Не верю. Что касается басни, я даже не знал, что АГ играл 3Рах. Прости, Андрей, у всех свои недостатки. Однако не могу поверить, что если бы случилось исполнение 3Рах, которому завидовал СТ, я бы о таковом не услышал . Верьте мне, Александр

P.S. Должен оговориться. Где-то смутно помню сезон, когда 3Рах сыграли АГ, Соколов и ещё пара фигурантов нашего расследования . Исполнения АГ не помню! Соколова - помню, даже если опустить претензии, которые вполне извиняются его тогдашним возрастом. Размах, чёрт меня побери, хотя я лично предпочёл бы несколько иные проявления размаха.

Александр, я не хочу Вас задеть, но должен лишний раз сказать, что Рихтер - это не то, что осталось на пластинках. Вопрос о том, почему СТ не играл 3Рах, гораздо интереснее всех известных исполнений 3Рах за исключением разве что авторского, которое, если уж говорить о мнениях, я не считаю идеальным, но предполагаю, что тут много технических проблем записи и восприятия.

[caspi]

Что касается басни, я даже не знал, что АГ играл 3Рах. Прости, Андрей, у всех свои недостатки.

Видел и слышал сам, собственными органами зрения/слуха соответственно. На концерте.
Играл. Верьте мне, regards.

[regards]

caspi,

Вам-то как раз я верю абсолютно . Я уже отредактировал - типа да, я слышал АГ вскоре ПОСЛЕ с 3Рах. Но - НЕ ПОМНЮ исполнения, уж простите. Претензии - к АГ. Заодно напрягаюсь, вспоминая тот забавный сезон: кто же был третий или четвёртый с 3Рах? - Надо подумать Кстати, тогда и Петрушку не тока ГС сыграл, хотя помню тока ГС с жутким сопением... Однако никого из тех, кто играл БЕЗ сопения - ни тогда, ни в записях - не помню ВАЩЕ.

[Александр Самойлов]

Александр Самойлов писал: Дык Гофман - и есть первая половина .

Горовиц тоже. Получается, что Володя больше ценил Рахманинова, чем Гофман.
Вот мне интересно, кто до Клайберна записал Рах3? Знатоки ау.

Александр Самойлов писал: Здравый негранёный смысл говорит, что если бы это было так, следов НЕ МОГЛО БЫ не остаться, хотя бы в воспоминаниях тех, кто играл партию второго рояля, не говоря уж об оркестрах.

Он мог вполне его играть без второго рояля с оркестрами (пример - концерт Шумана, который он играл в 15 лет для сестёр Семёновых).

Что касается басни, я даже не знал, что АГ играл 3Рах. Прости, Андрей, у всех свои недостатки.

Верьте мне, Александр

http://forums.lifanovsky.com/showthread.php?t=1384 ))))))))))))))

[Александр Самойлов]

Эх, Регардс дописал оговорку, поэтому уже не так забавно, как это показалось в начале.

[regards]

Забыть, как, и вообще тот факт, что АГ играл 3Рах в ТОМ сезоне или паре сезонов, - не так уж трудно, Александр, поверьте. Это были золотые времена . Дело совсем не в каких-то возрастных сдвигах. Правильно написал opus_posth про золотой век. А Рихтер... знаете, я последние месяцы пребываю в раздражении по поводу засилья в форуме песочницы, и как-то, пытаясь таки понять, откуда пепси, нащупал следующее.

Как-то устоялось на форуме, что записи СТР плохие, и все дела. Я сам не люблю записи СТ, независимо от их объективности, но дело не в записях. Я только последние месяцы осознал страшную вещь: появилось и активно пишет на форуме целое поколение людей, которые НИ СНОМ НИ ДУХОМ не осознают, что бывает что-то больше быстрых пальчиков (и - неизмеримо быстрее известных им кумиров), и тем более - что в исполнении может быть нечто больше, чем просто applause в БЗК и тираж на Филипсе.

Мои пассажи о трансах (состояниях, а не...) на концертах СТ для них - ляля типа воспоминаний о первом половом акте. И это - нормально! Кого они слушают? Идеал на форуме - Гриша, прекрасный пианист, и то как прекрасное далёко... Если я вспомню, как проходил мимо гришиных афиш, мне объяснят моё место.

Ребята (с) (АГ) - всей своей жизнью! (с) (Чехов) - лишены шанса услышать гения. Ну нету на их поколение. Я же не от Балтики всю дорогу нервничал, что будет, когда не будет СТ!