Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)

[TIRISI]

Как я понял окаймлённые поры ориентированы в направлении от центра ствола к коре. Или не так.

[Искатель]

Как я понял окаймлённые поры ориентированы в направлении от центра ствола к коре. Или не так.

нет, между трахеидой (проводящей клеткой) и паренхимной (запасающей клеткой). на трахеиде (длиной она 1 - 4 мм, диаметр 0,08 ) порядка 50 - 70 окаймленных пор

[Безимянный прохожий]

Как я понял окаймлённые поры ориентированы в направлении от центра ствола к коре. Или не так.

...нет Тиризи...окаймлённые поры находятся в трахеидах, есть трахеиды есть сосуды, есть парнехимные клетки....трахеиды расположены по ходу сокодвижения по стволу вверх, через них дерево питается, ну или не питается, если торусы, вот те самые пластинки, приклеиваются к внутренней стенке клеточной мембраны, при этом торусы такого типа имеются только в ёлке, в сосне торусы (дверцы) к примеру не могут полностью перекрыть канал, так как стенки мембран в сосне устроены по другому и имеют некие выпуклости, которые не дают торусам сосны полностью перекрыть пору...с ёлкой всё сложней, так как торус (а именно лигнифицированная пластина вон та круглая которая), крепится на протопектиновых нитях(на фото это вон та паутинка) и если эта пластинка круглая прижимается, качаясь на паутинках, к одной или другой стенкам мембран под воздействием сокодвижения, то случается так что она приклеивается к стенке, и сокодвижение перекрывается, что приводит к летальному исохду клетки, почему в ёлках и много трупиков......что и формирует ксилему как таковую в отличии от флоэмы.

[Искатель]

Безимянный прохожий

торус (а именно лигнифицированная пластина вон та круглая которая)
лигнифицированы торусы только в ядровой древесине, в заболони торусы не содержат лигнина

на протопектиновых нитях
то есть нитях из пектиновой кислоты

под воздействием сокодвижения
в силу принципа осмоса под воздействием капиллярных сил

приводит к летальному исохду клетки, почему в ёлках и много трупиков.
не поэтому. летальный исход - от высыхания протопласта - внутриклетной жидкости. в живущем дереве большая часть клеток уже мертва, а живы только несколько слоев около коры

что и формирует ксилему как таковую в отличии от флоэмы
ксилема - это древесина, а флоэма в травах, в дереве флоэма это луб и камбий

[artioms]

Немного почитал статьи Недживари. Согласен, что минеральные соли или их комбинации могли использоваться для предохранения дерева. Но (!!!) пробы брались в внешнего слоя дек, т.е. глубина проникновения неизвестна. Значительного акустического воздействия на уровне молекулярного преобразования дерева быть не могло. Сквозная пропитка под вопросом. Барлоу не показала открытых пор и следов бактериального воздействия не нашла. Хотя я не против модификации, дающих результат лучше, чем 300летнее старение. Идея с грибами мне очень нравится.

Сегодня пробовал на шорох швейцарскую ель, кальцинированную с полгода в известковом растворе. На шорох просто прекрасно, звучит не хуже Чемберсовского сухостоя 65 лет, хотя дерево 2х летней выдержки, оно изначально имело прекрасные акустические св-ва. Интересно, дерево после известкования дает цвет от зеленовато-коричневого до серо-коричневого. Швейцарская именно эта была серо-коричневая, а ее худший собрат - зеленее.

[Безимянный прохожий]

лигнифицированы торусы только в ядровой древесине, в заболони торусы не содержат лигнина

ну канечно в заболоне не содержатся...там же они только своё формирование начинают, а по мере роста и соответственно старения дерева переходят в ядровую часть, в которой и лигнифицируются

не поэтому. летальный исход - от высыхания протопласта - внутриклетной жидкости. в живущем дереве большая часть клеток уже мертва, а живы только несколько слоев около коры

ну опять...как это не поэтому?...протопласт то от чего сохнуть начинает?)))))не от того ли что торусы и перекрывают доступ живительной влаги...)))...закрылась одна дверца, повысилось довление жидкости, под действием давления закрылась вторая третья и так далее по всей клетке, перекрылись все...кирдык трахеиду....протопласт сохнет клетке каюк. Всё Вам спорить Александр...))))...хотя что бы мы делали без наших споров не на жизнь а на смерть...как вспомню так вздрогну...)))...и между прочим до сих пор...до сих пор продолжаете....))))....

ксилема - это древесина, а флоэма в травах, в дереве флоэма это луб и камбий

ну конечно...живая часть - флоэма...а всё остальное мёртвое - ксилема
Ксилема состоит из мёртвых одеревеневших клеток

[Искатель]

в контексте этой темы предлагаю вспомнить (а прохожему безымянному по имени Дмитрий - прочитать) материал одного из классиков модификации - http://vladislavbaginskij.narod.ru/bagartpaco.html

[Искатель]

ну опять...как это не поэтому?...протопласт то от чего сохнуть начинает?)))))не от того ли что торусы и перекрывают доступ живительной влаги...)))...закрылась одна дверца, повысилось довление жидкости, под действием давления закрылась вторая третья и так далее по всей клетке, перекрылись все...кирдык трахеиду....протопласт сохнет клетке каюк.

не согласен. высыхание идет от потери свойств сахаров - именно они (в частности гемицеллюлозы) ответственны за предупреждение высыхания внутриклеточной жидкости. начавшееся после срубания дерева пересыхание клеток (испарение через марго в трахеиды, через открытый торец в атмосферу) приводит к перепаду давления по сторонам торусов, и торус захлапывется, двигаясь в сторону паренхимы, останавливая испарение и консервируя остаточную влажность внутри клетки. вот так

.хотя что бы мы делали без наших споров не на жизнь а на смерть...как вспомню так вздрогну...)))...и между прочим до сих пор...до сих пор продолжаете....))))....

)))) а что делать? конечно, не всякий вынесет переписку аж до 60 писем в день (в смысле полученных и столько же отправленных) - и всё по обсуждению биохимии, со ссылками на материалы, обсуждением идей и поиском решений )))))

[Искатель]

Сегодня пробовал на шорох швейцарскую ель, кальцинированную с полгода в известковом растворе. На шорох просто прекрасно, звучит не хуже Чемберсовского сухостоя 65 лет, хотя дерево 2х летней выдержки, оно изначально имело прекрасные акустические св-ва. Интересно, дерево после известкования дает цвет от зеленовато-коричневого до серо-коричневого. Швейцарская именно эта была серо-коричневая, а ее худший собрат - зеленее.

это ли не прекрасно? полгода обработки заменяют 63 года простого выдерживания!

[Безимянный прохожий]

Немного почитал статьи Недживари. Согласен, что минеральные соли или их комбинации могли использоваться для предохранения дерева. Но (!!!) пробы брались в внешнего слоя дек, т.е. глубина проникновения неизвестна. Значительного акустического воздействия на уровне молекулярного преобразования дерева быть не могло. Сквозная пропитка под вопросом.

Артём, для того чтобы понять какая пропитка была или не была, сквозная или не сквозная, надо сначала понять как именно это получилось в природе и как дерево устроено в принципе и какие последовательности преобразования проходят по законам опять же природы....дерево было изменено полностью...варки парки заготовок никогда не дадут сквозной пропитки, примеры же того что получилось в кремонцах есть и полное изменение структуры - однозначно...

Барлоу не показала открытых пор и следов бактериального воздействия не нашла.

ну как это не показала)))) выше её фото, а так же
микрофото Бест что я привёл в основном посте про торусы, где и поры видны и следы грибов, а так же... на Гваданини...

грибы в Гваре

Хотя я не против модификации, дающих результат лучше, чем 300летнее старение. Идея с грибами мне очень нравится.

В идее с грибами есть весьма существенные минусы....во первых дабы найти и культивировать нужную плесень, нужно понимать принцип её действия, которое должно соответствовать потребностям акустики и физических показателей дерева как такового, а даже гриб даёт вот такие результаты, не очень радостные...

что указывает на то, что анаэробное воздействие на кремонцев было оказано, но от малой части, остальная же часть зависела от других процессов протекающих в них в те далёкие времена, о чём нам рассказывает другая часть нашей рыбалочки, до которой мы пока не дошли...