Сравнение производств фортепиано в России царского и советского времени.

[базаров]

К сожалению, у нас тяжелая наследственность.
Конечно, невозможно угробить музыкальную культуру даже за сто лет.

Так получилось, что борьба с музыкой носила у нас централизованных характер еще со времен крещения Руси, ибо, что гусли, что свирели, традиционные инструменты соотносились с культом языческих богов. К счастью, на таких обширных пространствах было куда бежать, и северные новгородские земли худо-бедно долго еще служили прибежищем и скоморохам, и сказителям, которых тоже истребляли в центральных областях поголовно.

Но музыка, так или иначе, снова пробивала себе дорогу то здесь, то там. Впрочем, и московское царство расширяло свои границы. При Василии III инструменты изымали и уничтожали с особым рвением в самой Москве, а при его сыне не стало и независимого Новгорода, и окраин. Попутно получила развитие знаменитая концепция "Москва - Третий Рим", провозгласившая форму в ущерб содержанию. Легитимность двухголосия рассматривалась на Стоглавом Соборе.
Так что Алексею Михайловичу досталось тяжелое правление, когда до него дошло. При нем, начав с двух перстов, в очередной раз взялись и за культуру. Хотя петь действительно было порой рискованно во все времена.

"Новая волна" пришла потом из Киева в конце XVII века, более сложной церковной и академической музыкой мы обязаны уже ей.

[Фил]

[QUOTE=Читатель;1434585]Нашел в интернете "Энциклопедию-хрестоматию Иркутской области и Байкала" и в ней следующую запись, см. http://irkipedia.ru/content/1903_aprel :

Да, если уж Романов пишет- стародавний авторитет по иркутской старине, пожалуй соглашусь, хотя была берлинская фабрика Гесса. Но я лично встречал пианино, где на деках по-русски и вполне фабричным красивым шрифтом выведено было " О. Гесс в Иркутске ", а, также "... КАПС в Иркутске " ( не помню имени). Одно из таких попало в Новосибирск, с год назад позвонил Владимир Степанович и предложил мне забрать его из Н-ска как раритет для музея.

[ALEXY]

Сравнение - это "проклятые" вопросы, от которых не уйти.
Возьмем, скажем 10 роялей Беккер начала 20 века и сравним их , условно, с 10 роялями Эстония 70-х, самой качественного серийного производства в СССР.
Напомню, что в начале 20 века , в "серебрянный век" Беккер давно не принадлежал семье основателя фабрики, а трепетно поддерживался его новым владельцем - Шрёдером . В нем внедрялись все шредеровские новшества, качество звука и отделки кабы не превосходило шрёдеровское.
Параллельно выпускали не менее трёх типов рам- а это концептуальные различия, поразумевающие разные концепции звука(не лучше -хуже, а именно разные).
На Эстонии были свои достижения- швандеровская механика, отличная полировка и.. неверно сконструированный вирбельбанк. Тем не менее, по сравнению со своим прообразом - Красным Октябрём (бывш. Беккером), настройку Эстонии держали в целом на десятилетие- другое дольше благодаря качеству древесины и сборке. .
На Беккере звуковая палитра включала образцы от 19 века- дека с волокнами параллельно прямой стенке, рама ( как я ее называю, тип Bechstein) с аграфами до 5 октавы и образцы, принятые поныне, с рамным каподастром справа , вплоть до рамы (тип Стейнвей), которые активно внедрялись Шрёдером, вплоть до 17 года.
У Эстонии все одинаково с деками, рамы я видел двух типов, одну, редко- на лапах, как у Штайнвкега, другую - серийную, с окошками.
Вирбельбанки у Беккера были разные, сейчас трудно судить объективно, но есть примеры, когда они держат строй по сто лет, чего ни Эстонии и ни одному советскому фортепиано никогда не повторить. Это опять таки качество дерева, клея, сборки.
Пришла в голову страшная, крамольная мысль- а не сравнить ли пианистов этих же времен?
Попробую.
Начало 20 века. Россия.
Зилоти, Метнер, Рахманинов, Прокофьев, Гофман, Рубинштейн, Танеев, Скрябин, Г.Г. Нейгауз, И.Левин.
В 70-е гг - целое созвездие пианистов у нас экстра-класса. Рихтер и Гилельс, Штаркман, Гринберг,С.Нейгауз, Крайнев, Алексеев, Наседкин, Афанасьев,Власенко,Л.Берман, а совсем рядом и Юдина и Софроницкий и Флиер..
Далее, мы знаем, как складывалось. У пианистов получше, у фортепианных производств- трагично. Хотя Эстония сохранилась, благодаря возвращению Эстонии государственности.

Мы пришли к абсолютному нулю по производству, как в 1917 году. И если тогдашняя разруха уже исторический факт, нынешняя, особенно в контексте самой потенциально богатой страны мира, достаточно унизительна.

[Klopff]

...Вирбельбанки у Беккера были разные, сейчас трудно судить объективно, но есть примеры, когда они держат строй по сто лет, чего ни Эстонии и ни одному советскому фортепиано никогда не повторить...

Поживем - увидим. Но моя "рига", думаю, повторит. 3 пианиста в доме, а настраиваю ее раз в 5 лет, и то только унисоны подправить. 440 Гц держит, как вкопанная. "Вечный строй", но без волковских прибамбасов. Правда, более поздние "риги" сильно снизили качество. Моя в восьмой тысяче, 1968 г.

[ALEXY]

Поживем - увидим. Но моя "рига", думаю, повторит. 3 пианиста в доме, а настраиваю ее раз в 5 лет, и то только унисоны подправить. 440 Гц держит, как вкопанная. "Вечный строй", но без волковских прибамбасов. Правда, более поздние "риги" сильно снизили качество. Моя в восьмой тысяче, 1968 г.

Тут такое дело..Понимаете, Владимир Алексеевич, дай Бог Вашей Риге никогда не оказаться в положении наших несчастных Беккеров.
имею в виду революции, голод, отсутсвие отопления, войны, террор и- дальнейшую мирную жизнь, в которой отмечены самые сухие и яростные отопительные сезоны в квартирах, как наверное, мировой рекорд. Плюс еще период между войнами, когда ВООБЩЕ музыкантам не на чем было заниматься, когда выпуск ф-но в стране был мизерным, когда еще не потащили наши солдатики немецкие фортепианные богатства .. И занимались на "наследии проклятого царизма" так, как нигде и никогда в мире, уходя от соцреальности и выковывая знаменитую школу советского пианизма.
Уж извините, в средней полосе Рига никак не рассматривается , как образец держания строя.
Меня всегда поражало состояние ф-но в южных регионах

[ALEXY]

я скопировал несколько высказываний из темы
http://www.forumklassika.ru/showthre...=97870&page=12
разных участников форума, настройщиков. В подобном ключе они рано или поздно появляются.

P.S. вместо довольно гнусного ёрничания по поводу СССР и Сталина..

но этот горец очень даже уважал фортепианную музыку, даже знал ее неплохо. И всегда брал на правительственные концерты самого Э.Гилельса, а иногда В.Софроницкого, заказывая им поиграть Шопена или Рахманинова. Да и вообще, И.Сталин любил культуру, был завсегдатаем в Большом театре, читал книги, ходил на спектакли, общался с режиссерами, писателями, поэтами. Поэтому и не удивительно, что до сих его дух держится.

И еще надо учесть что он был самым выдающимся политиком и геополитиком, за всю историю россии и не только её, ну и после смерти получил соответствующую порцию грязи на голову, в которую почему-то многие слабые умом так верят...

Ну Вы должны учитывать всю расстановку сил в мире и внутри страны, когда И. В. взялся за штурвал, еслиб все было просто, то и решения были бы простые, ан нет...

Собственно , я хотел бы рассмотреть и связать эти высказывания с точки зрения истории фортепианного производства в России и соответственной жизни российских- советских ремесленников.
Говорить о корнях" русского бунта", в 1917 году уничтожившего фортепианную промышленность долго. Ясно, что крах начался в 14 году, с начала мировой войны.
Теперь стоит сказать о роли В.И.Ульянова (Ленина), чьим верным учеником и продолжателем дел был И.В.Джугашвили (Сталин). Годы правления Ленина , приблизительно с 1917 по 1924 были самыми разрушительными для производства и соответственно, для российской культуры. Можно провести некоторые аналогии с нашим временем, ведь фортепианное производство является неким символом . так же, как в полереволюционные годы, в постперестроечные были тяжелые периоды , когда не было работы у настройщиков и теперь, когда фабрик нет, ее объем стремительно сокращается.
Итак, Ульянов- Ленин был не только могильщиком капитализма, но и российских фортепианных производств.
Расширять вопрос, вспоминая уехавшие пароходы с лучшими людьми России, музыкантами, философами, художниками, писателями, инженерами, многомилионный исход, в котором были и фортепианные фабриканты трудно, это тема огромного исследования.
Скажем так, поднимать фабрики было практически некому. Это была совершенно неприоритетная тема в стране, стремительно менявшей уклад и в соответствии с идеями немногочисленного тогда партийного аппарата, стремившегося к мировой революции для окончательной победы пролетариата во всем мире. Интересно было бы сравнить производство фортепиано и например, танков в 30-е гг., было бы показательно.
Цифры производства Красного Октября , сначала единственного, а потом всё время ведущего в СССР, говорят сами за себя.
24 год- 174 инструмента, по 30 год изготовлено до 5000 фортепиано. Итого , в мирное время, за 6 лет дошли до изготовления 800 с небольшим пианино в год.
В 30-е годы произвели еще 56000 фортепиано. Это уже более 5 тыс. в год. В масштабах огромной страны этого было явно недостаточно .
Сравним с 1913 годом. Ведущая фабрика Шрёдер и ей принадлежащий Беккер - 2300 фортепиано в год.
Еще раз напомню, что ничего и близкого по качеству продукции этих фабрик в СССР произведено не было.
А теперь, посмотрим послевоенный период, с той же фабрикой С 1945 года по 1953 год, год смерти Сталина, было выпущено 24000 фортепиано, примерно по 3 000 в год.
И здесь- внимание ! С 1956 года, года 20 съезда , развенчавшего культ личности Сталина официально, производство сразу выросло с 7000 до 10000 в 59 году и так продолжалось и все 60-е гг.
Теперь вспомним, с чем бы это было связано.
Известно, что при Н.С.Хрущеве была сокращена вдвое армия, был распущен ГУЛАГ и К - огромное государство в государстве, с миллионами рабов и охранников, воздвигших практически все крупные сталинские "стройки века", от московских небоскребов, до каналов, гидроэлектростанций и колоссальных заводов, в основном для производства вооружений.
Что тогда это дало? Как видим- резкий прирост фортепиано в стране
Хотя это не вспоминают, а вот "хрущевки", которые впервые в СССР дали возможность "неэлитным" категориям граждан иметь отдельные квартиры, это останется навсегда.
Вследствие вышеизложенного, можно заключить, что малооплачиваемые подневольные работники в нетворческих производствах не могут достойно- качественно и обильно производить такие высокотехнологичные объекты, как фортепиано.
Не говоря уж о крепостных, рабах и зэках.
Для того чтобы работать, жить в профессиях, обслуживающих фортепиано, желательно знать историю отечественного производства, соотносить его с мировым окружением.
В истории фортепианного производста России 20 века ( до 1990-х гг) именно два руководителя государства оставили самый разрушительный след.
Это Ульянов-Ленин, уничтоживший их и Джугашвили-Сталин, не давший производствам подняться ни качественно ни количественно.

Для сравнения - цифры от одной из самых динамичных фабрик мира, из страны, максимально далёкой от европейской цивилизации и также тяжело пережившей мировую войну - Каваи.
Здесь важно отметить динамику роста производства. Если в 50-е - 60-е гг Каваи выпускал прим. по 3000 ф-но в год, то к началу 70 ( 42000 в 60 году) уже 422 000 ф-но, в 1978 году перевалил через миллион!
Качество, думаю, сравнивать не будем. А изрядная московская фабрика Лира по 70-е гг выпустила около 150 000 инструментов.

[erisipilloid]

Ого, размах, рассмотреть политику и геополитику с позиции фортепианного производства- такое не каждому в голову придет..... После строчки Сталин продолжатель дела Ленина, на лице появляется сама собой снисходительная улыбка...... хотя Ваш интерес к этой теме радует...
Алексей это Вам информация к размышлению...

[базаров]

Идет И.В. Сталин, а навстречу ему баба с пустыми ведрами.

"Эх, не к добру...", - смекнула баба.

• В. Молотов. Сталин как продолжатель дела Ленин // Сталин. К 60-летию со дня рождения. — М.: «Правда», 1940.

[ALEXY]

Ого, размах, рассмотреть политику и геополитику с позиции фортепианного производства- такое не каждому в голову придет..... После строчки Сталин продолжатель дела Ленина, на лице появляется сама собой снисходительная улыбка...... хотя Ваш интерес к этой теме радует...
Алексей это Вам информация к размышлению...
]

Вы скорее тенденциозны, сводя мой пост к этому видео.
В рамках этого форума я старался документированно писать именно о НАШЕМ историческом наследии по фортепиано.
В фортепианном деле известно, кто есть специалист. Историков настоящих также весьма немного. И они никогда не выступают в стиле, подобном, как в этому видео.
Хотите что-то противопоставить ? Пишите, это несложно. Но по теме.

[erisipilloid]

Вы скорее тенденциозны, сводя мой пост к этому видео.

В этом видео, видный ученый историк, всего-навсего объясняет что Сталин антипод-Ленина, и все... Вы не уловили? Жаль..
А по теме, приписывать промышленный подъем (за счет удвоения финансирования промышленности, по решению 19 съезда) В 50х годах, и появление в то же время около 40 ф-ных фабрик, Хрущеву, это знаете... Вы, еще про выставку авангардистов, для полноты картины, забыли упомянуть... ..
Мое почтение...