Три "зоны" Гарбузова

[lerit]

Гарбузов же имел ввиду именно качество нашего слуха.

Применяете Вы как-либо гарбузовское "открытие"? И как до этого жили те же скрипачи?

[AZ_from_Belarus]

Говоря о ЗОНАХ Гарбузов имел ввиду только природу музыкального слуха.

Много опубликовано о работах Гарбузова. Много опубликовано работ ссылающихся на Гарбузова.
И создается впечатление, что многие знакомы с ратами Гарбузова Н.А. с чужих слов и по отдельным цитатам.
Я вот надеялся с помощью форума найти ссылки на размещенные в сети книги Гарбузова. Но... как-то не получилось.
"Зонную природу высотного слуха" бегло читал еще в студенческие времена. Сейчас интересно было бы перечесть и другие работы посмотреть. Но так лениво идти за этим в библиотеку...
Может знаете и подскажете где в сети лежат сканы этих книжек?

[Filin]

Музыковедение, которое не становится прикладным, обречено на вырождение.

Это, как я и говорил, тоже только Ваша точка зрения, равно как и на исполнение Моцарта. А я рассматриваю две точки зрения:
1) Музыковедение - теоретическая наука;
2) Музыковедение - прикладная наука.
Причём прикладным оно становится только основываясь на теоретических выводах, как и все науки. Как Эйнштейн, создавая теорию относительности, не мог предвидеть атомной бомбы, так и Гарбузов, создавая зонную теорию, не мог предвидеть, что появится такая профессия - звукорежиссёр.
Точно так же Смирнова рассматривает два типа исполнения Моцарта:
1) Так, как это хотите Вы;
2) Так, как этого хотят аутентисты.
Если Вы исполнений второго типа ни разу не слышали, значит, Вы невежда, а невежество - не аргумент. Если слышали, но не считаете исполнениями - то не претендуйте на полноту знания. Я вообще не хотел отвечать на то Ваше письмо, т.к. не люблю повторять одни и те же мысли, как для идиотов. На это письмо тоже второй раз отвечать не буду.

[Filin]

Может знаете и подскажете где в сети лежат сканы этих книжек?

Сборник Гарбузова онлайн в PDF: http://www.piano.ru/scores/books/garbuzov.pdf
Скачать его можно в "Погружении в классику" http://intoclassics.net/, раздел "Литература".

[lerit]

Точно так же Смирнова рассматривает два типа исполнения Моцарта:
1) Так, как это хотите Вы;
2) Так, как этого хотят аутентисты.
Если Вы исполнений второго типа ни разу не слышали, значит, Вы невежда, а невежество - не аргумент. Если слышали, но не считаете исполнениями - то не претендуйте на полноту знания. Я вообще не хотел отвечать на то Ваше письмо, т.к. не люблю повторять одни и те же мысли, как для идиотов. На это письмо тоже второй раз отвечать не буду.

Смирнова не рассматривает так, как этого хочу я. Она - невежда! К сожалению, Вы не проявили себя как теоретик в данном случае, ну а практиком никогда и не были.

[murom]

Применяете Вы как-либо гарбузовское "открытие"? И как до этого жили те же скрипачи?

Про абсолютный слух слышал с детства, еще до Гарбузова. Свой слух к абсолютному никогда не относил поэтому, а когда прочел Гарбузова, то понял, что у меня тембровый. То есть я очень хорошо слышу (могу настроить, исполнить и определить у другого исполнителя) ноты на тех инструменты, которые в моей практике (все струнные). А вот с вокалом проблемы - могу ошибаться. И у духовых не все инструменты хорошо слышу - могу ошибиться и назвать ноту с бемолем, хотя она натуральная, т.е. с малознакомым инструментом ну очень большая зона.
Работа Гарбузова просто мне все это объяснила и я теперь про себя больше знаю. Так же я понял, что тембровый слух развивается и этому учу своих учеников. Например, начинающие скрипачи с трудом находят правильные ноты на скрипке. Я прошу ученика играть, например, ноту Ре третьим пальцем на струне Ля заведомо слишком низко. Он, по моему научению, слышит, что она гнусавая. Потом он двигает палец вверх и достигает светлого звучания. Практически абсолютно точно. Даже самые начинающие, не говоря уж о средних классах. А ведь в основном учителя долбят по ф-ноым клавишам и заставляют ученика подстраиваться под ф-но. Я сравнил скорость и качество чистки интонации у своих начинающих учеников по тембру и под ф-но. Первое они делают на 2-3 секунды, а второе и за минуту могут не найти, ползая вдоль грифа. Более старшие классы, естественно, все делают быстрее, но качество метода проверяется именно на начинающих.

[murom]

А вот брошюра Гарбузова "Зонная природа тембрового слуха", Музгиз, 1956 (она у меня есть в бумажном варианте именно этого года издания) мало говорит о слухе музыканта, как я это описал выше. Там вся книжка содержит только спектрограммы разных инструментов на разных нотах и объяснение, почему мы слышим не то, что видим на спектрограммах. Этот текст мне помогал понять звукообразование у музыкальных инструментов, что мне было очень важно, как мастеру.

[AZ_from_Belarus]

Сборник Гарбузова онлайн в PDF: http://www.piano.ru/scores/books/garbuzov.pdf
Скачать его можно в "Погружении в классику" http://intoclassics.net/, раздел "Литература".

Спасибо. Я эту книгу видел и по началу проскочил. Показалось, что это биографическое произведение из тех, которые пишут для накопления "веса" перед ВАК.

[imina]

Кому из исполнителей "помогла" гарбузовская зонность? Ну навычислял он и что? Может, кто из скрипачей как-то использовал? Кто и каким образом? Кстати, вся эта бодяга с зонностью весьма напоминает метроритмические расшифровки Назайкинского. Вроде бы тоже наука, но никуда ее не приставишь, ничем она не помогает. В этих случаях Число создает видимость научности, а музыка сводится к чисто акустическому явлению, т.е., физике.

И то правда: навычислял... бодягу развел... а к чему приставить?
И к чему бы сгодилась география? Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская.

[lerit]

И то правда: навычислял... бодягу развел... а к чему приставить?
И к чему бы сгодилась география? Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская.

Вы бы вместо ничего не значащих ссылок на географию рассказали, где, как и кому помогла пресловутая зонность. Вы - пианистка, тем более интересно.