Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 80

Тема: Дискалькулия

              
  1. #31
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Дискалькулия

    Пальцы музыканта - это очень маленькие рычаги и научить их играть ритмично трудно. Мозг, в чью обязанность входит этот контроль, ну очень далеко от пальцев, а ведь сигнал по нервным волокнам идет медленно: 300 метров в секунду, да и за одну секунду проводит только 10 импульсов.
    Большие рычаги все руки справляются с этим легко. Вот поэтому скрипачу просто нужно поиграть будущий легатный пассаж (где ритм делается только пальцами) разными смычками. Именно правая рука со смычком - это наш наилучший в мире метроном, который и ритмично играет, и свободно одновременно.
    Пианисту сложнее. Вот поэтому человек и придумал подключать речь (речевой аппарат расположен рядом с мозгом и тому легче контролировать ритм произношения) к обучению ритмичности пальцами. Вот только числа не надо называть - я об этом уже писал выше. В зависимости от конкретного ученика и учительской методики можно использовать что угодно - только числа оставить в покое. Да, числа можно использовать только в одном случае: когда нужно удержать ноту ну очень длинную и без счета можно недодержать или передержать.

  • #32
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Дискалькулия

    Ученые и педагоги ИМО спорят- что ведущее, а что ведомое : пальцы или дыхание?
    http://books.google.co.il/books?id=u...ents%3F&f=true стр. 216- 217.
    Я взял мелодику и сделал самый простой опыт. Результат ясно демонстрирует разницу в точности ритма исполнения. Ясно- что в ритме точнее, то и является ведущим. Вот этот опыт:
    https://yadi.sk/d/wRCJKpv5Y4xrU

    1. Звук повторяется дыханием, палец держит клавишу.
    2. Палец беззвучно нажимает клавишу в ритме
    3. 5 звуков активным дыханием на каждый из них.
    4. Беззвучные нажатия 5 клавиш по порядку активными пальцами.
    5. 5 звуков активными пальцами – на одном индифферентном дыхании.

    Когда ритм выходит точнее?
    Последний раз редактировалось NbP; 30.07.2014 в 05:59.
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #33
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Дискалькулия

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    Когда ритм выходит точнее?
    Любая методика проверяется на начинающих. У профессионального музыканта пальцы очень ритмичны, а у начинающего нет.
    И почему именно дыханием, а не языковой артикуляцией? Именно языковая артикуляция учит начинающего ритмичности, а не дыхание.

  • #34
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Дискалькулия

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Любая методика проверяется на начинающих. У профессионального музыканта пальцы очень ритмичны, а у начинающего нет.
    Разумеется, я это делал раньше с учениками совершенно с тем же эффектом, только не записал.

    И почему именно дыханием, а не языковой артикуляцией? Именно языковая артикуляция учит начинающего ритмичности, а не дыхание.
    Вы совершенно правы!Это именно то, что я делал по эгидой "активное дыхание"(ту-ку-ту-ку).Активная работа пальцами шла на ха-а-а-а-а.

    Кстати , получил ответ от ведущего российского муз. психолога по этому вопросу:


    NbP, приветствую, спасибо за интересный журнал и интересный вопрос, Я посмотрел стр 216-27 и соглашусь, что конечно же, ритм. задаваемый дханием, более важен чем ритм,, задаваемый пальцами. У пианистов, которые не обращают никакого внимания на правильное дыхание во время игры, темпо-ритм, как правило, очень неустойчивый, я сам этим очень грешил по молодости, пока не стал следить за дыханием во время игры. Так что думаю, что вы абсолютно правы. Но как этому учить пианистов - пока большой вопросю.
    Удачи
    В.П.
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #35
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Дискалькулия

    Этот ведущий только сейчас понял про то, что пальцы ритму учит дыхание (артикуляция языка)? Хорош ведущий психолог.
    Вспоминаю свой экзамен по педагогической практике в консе. Я привел свою ученицу из музыкального училище (это меня, студента 5-го курса, Турчанинова взяла на работу) и когда та, играя гамму, коряво перешла в третью позицию, то я посоветовал ей не задерживать дыхание, а продолжать дышать ритмично (я заметил задержку перед переходом). Переход у нее потом получился хорошо. После урока два несчастных экзаменатора пытались объяснить мне, что я не правильно учил ученицу. Я должен был рассказать ей, каким пальцем скользить по струне, когда производить подмену пальцев и пр. технические премудрости. Поставили за экзамен 4, на что я сказал: теперь вы понимаете, почему Турчанинова не взяла вас обоих в училище, когда вы туда просились? И все из-за вашей профнепригодности в области педагогики. Пришедший в разгар этой "дискуссии" зав.кафедрой Берлянчик пытался меня успокоить, но я ему сказал: если Вы, зав.кафедрой, игнорируете гос.экзамен по вашему предмету, то вы не далеко ушли от этих клоунов, что сидят напротив меня.

  • #36
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Дискалькулия

    Кстати, не упомню кто из известных педагогов отметил, что ритмическая точность игры на ф-но повышается, если симультанно произносить названия нот.За этим А должно было последовать Б ,где примат дыхания стал бы ясен - с соответствующими оргвыводами;но этого не произошло...
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #37
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Дискалькулия

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    Кстати, не упомню кто из известных педагогов отметил, что ритмическая точность игры на ф-но повышается, если симультанно произносить названия нот.За этим А должно было последовать Б ,где примат дыхания стал бы ясен - с соответствующими оргвыводами;но этого не произошло...
    Произнесение нот лучше счета, т.к. не сбивает ученика разными числами: номер счета и номер пальца.

  • #38
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Дискалькулия

    Фрагментик работы над чтением ритма:
    https://yadi.sk/i/vRUKYhsxZkgQq
    В начальной стадии определяются типы выговаривания тех или иных ритмических шаблонов, которые потом опознаются в нотном тексте. Ритмодекламация объединяет произношение нот и заполняющий паузы вдох через нос. Таким образом с легкостью решается проблема синкоп ,чередующихся с паузами. Еще полтора года назад ученица не была в состоянии исполнить эти упражнения, терялась уже со второго такта; результат налицо.
    Ритмодекламация обязательно предшествует игре на ф-но; иногда как промежуточную стадию я использую мелдику для декламации через нее ритма на одной нажатой клавише или нажатом аккорде, что дает быстрый и сильный эффект. Когнитивная проблема не исчезла. но мы ее огибаем.
    Из-за нерешенных проблем координации ученица еще не дирижирует себе во время декламации, и я предложил работать над дирижированием обеими руками вместе , сперва на 2/4- во время ходьбы , произнося (пропевая ) вслух "До - Соль, До - Соль" . В конце- концов должно помочь!
    Последний раз редактировалось NbP; 15.08.2014 в 23:12.
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #39
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Дискалькулия

    Можно сказать что метод работы над мелодическим ритмом через его проговаривание и использование мелодики уже отработан ; и используется со всеми моими учениками , создавая немедленный эффект . Вот пример работы с той же ученицей над ощущением свинга в игре- вещь непростая , и для классически воспитанных пианистов обычно требует длительной работы . Тут это заняло всего 3 минуты: https://www.youtube.com/watch?v=Fr8-AL9XOOY
    Вчера обнаружилось, что она плохо считает,складывает и делит; и постоянно путается.

    Интересный случай . впервые у меня : другой ученик- музыкальный , но с неважной координацией ; привыкший к тому что постоянно ошибается в чтении и исполнении ритма ; и должнен над этим усиленно работать. На первом уроке семестра вдруг сыграл по нотам правильно синкопированные ритмы , проделав предварительные упражнения по упомянутому методу ; чего не ожидал от себя вообще. По его словам - он даже испугался , настолько это было непривычно, и всего в течение пары минут.
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #40
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Пульсирующий метроном

    Кто знаком с пульсирующим метрономом Soundbrenner Pulse ?


    https://www.soundbrenner.com/​
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 345 ... ПоследняяПоследняя

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100