А вот мне всегда казалось, что идеалов вне критики существовать не может. Впрочем, воможно, кому-то интересно самим себе выдумывать иконы и на них молиться.
Что касается звука Спивакова и всего остального - на конкурсе, может, и не надо, но там ниже в списке есть другие форумы - там можно и нужно.
Что и сделаем!
Ростропович лежал в больнице,к нему пришел возмущенный приятель и показывает очередную статью,полную критики к маэстро.Мстислав Леопольдович прочитал и сказал:
-Дгуг!Неважно,что пишут,лишь бы писали!*
Конечно, включаюсь поздно в эту тему, но всё же. Ни Лисс, ни Зива (уж я сними поиграла сидя в оркестре) не стоят обсуждения. Моё ИМХО - играешь на скрипке - играй. Не прогай палочку. Это я отношу и к Спиваеову, и Ростроповичу и ко многим другим дирижёрам. Ведь многие, начиная дирижировать, теряют качество в родном инструменте, и дирижировать как Мравинский, всё равно не смогут. В разультате - отсутствие качества во обеих областях.
Ошибка. Дирижерский уровень зависит совершенно не от того, был ли человек скрипачом, виолончелистом или кем-либо еще. А зависит прежде всего от головы. О том же Ойстрахе никто не скажет, что он плохо играл, что до того, как взялся за палочку, что после. А дирижер, между прочим, был не последний. В то же время, уважаемый мною в качестве виолончелиста Александр Рудин в свое время, к несчастью, оказался совершенно несостоятелен, как дирижер-постановщик оперы "Князь Игорь" в Большом театре.
Я это все к тому, что надо "всего лишь" соизмерять собственные силы с объемом работы и понимать, что дирижер - такая же сложная работа, как и игра на инструменте. Ко всему прочему - это и не каждому дано...
А что касается Лисса - я с ним тоже играл. Хороший он дирижер - неправда, что он не стоит обсуждения. У него хорошая голова, он понимает, чего хочет, и умеет этого добиться от оркестра.
Да, многие прекрасные дирижёры "родом" из исполнителей. Кусевицкий, Марис Янсонс, Шолти, Темирканов, Баршай (о нём только к слову как об альтисте) итд. Но Вы же не скажете, что Ойстрах внёс что-то грандиозное в дирижёрское искусство? Он не был великим дирижёром, увы.
Я не в восторге от Спивакова - дирижёра. Да и сейчас его исполнительское качество оччень не очень. Жаль, его ранние записи действительно замечательны!
На мой взгляд, НАСТОЯЩИМ дирижёром может стать только человек, ушедший в эту область с головой, накапливающий репертуар, технику, стили, а не тот, кто в силу известность имени хочет сделать побольше денег. Простите за цинизм. Те, кто понял, что палочка - это призвание, дыхание, жизнь, добились бОльшего.
Лисс... У него мало инициативы. На моём опыте но не смог справиться с махиной одного известного оркестра и выглядел жалко. У него были интересные идеи, хорошая техника, вдохновение, виден опыт, но он "приехал в Тулу со своим самоваром", пытался сломать более полувековые традиции исполнения одного произведения причём не вполне корректно. Результат меня не впечатлил.
А что Вы скажете о Зиве (пришлось к слову)?
С Зивой играла несколько раз и жаловаться на него не могу. Он, может быть, не хватает звезд с небес, но то, что я слушала, мне понравилось и было профессионально, что, к сожалению о Спивакове не могу (пока) сказать - как дирижера я его просто не воспринимаю серьёзно, как скрипач он в последнее время позволяет себе некачественно виступать (попросту халтурит - я, конечно извиняюсь перед его поклонницами, которые виступили здесь так страстно и абсолютной "за"). Раньше, действительно изумительно играл, судя по записям - вживую не довелось послушать тогда. Вообщем: мне так кажется.
Ненавижу подхалимство Зивы. Да, он профессионален, но в сложных полотнах, как Дебюсси, он рассыпает оркестр.
"Виртуозов Москвы" Спиваков сделал, создал, в этой заслуге ему не откажешь, а вот симфонический оркестр ему не по плечу.
А вы слышали, что Стадлер Серёжа тоже дирижирует?
P.S. Прошу прщения за дурацкие описки. Не со зла! У меня клава без русских стикеров, а некоторые сайты (в том числе и этот ) в окошке набора выдаёт иероглижы. Так что читаю свои сообщения и
По порядку. Убежден, что когда Вы говорили о том, что ненавидите того, кто
в силу известность имени хочет сделать побольше денег.
Вы, конечно, не имели в виду Ойстраха. Музыканты, которые играли с ним, как с дирижером, насколько мне известно, составили о нем прекрасное мнение и как, в том числе, о дирижере. Как Вы определяете, внес ли кто-либо "грандиозное" в дирижерское искусство или нет? Записи, которые оставил Ойстрах-дирижер (в частности записи произведений Рихарда Штрауса) говорят о том, что он был далеко не беспомощен в этой области. Или в качестве критерия "грандиозности" Вы берете соотношение "сигнал/шум" на уровне журнальных статей?
Уверен, что нет. Если проводить параллели со скрипичным искусством (которое, как я подозреваю, Вам все же ближе ), что Вы скажете о судьбе Шеринга? Практически забытый скрипач (молчите, лучше зайдите в консерваторию и спросите у тех, кто с таким блеском поступил в этом году в консерваторию - им это имя известно лишь понаслышке. То же и с ребятами в других странах), ни один из мэйджоров и не думает заняться сбором его записей в таком масштабе, в каком это сделано в случаях, скажем, Стерна и Хейфеца (обоих очень ценю, а Стерн и вообще для меня кумир). Тот же Монсенжон в своем фильме о скрипичном искусстве, посвятил Шерингу буквально минуту. Говорит ли это о том, что Шеринг оценен по достоинству? Говорит ли это о том, что он и в самом деле не внес ничего грандиозного в историю скрипичной игры? Это один из самых ярких. Есть, как Вы догадываетесь, и другие.
Так что скользкая это тема, насчет Ойстраха-дирижера.
Далее. По поводу Лисса, который
пытался сломать более полувековые традиции исполнения одного произведения причём не вполне корректно.
К традициям исполнения отношусь с холодком, откровенно говоря. Тем более, когда речь заходит о традициях исполнения российских оркестров. Извините, но не знаю ни одного российского симфонического коллектива сегодня, который бы имел давние традиции исполнения чего-либо ПЛЮС имел бы артистические ресурсы и соответствующий для того, чтобы давить на "пришлого" дирижера и навязывать ему собственное мнение, опираясь на "традицию". Ни Госоркестр, ни, при всем уважении, БСО и РНО, с моей скромной точки зрения, не способны сегодня повторить собственные достижения пятнадцатилетней давности. Насколько я знаю российские коллективы сегодняшнего дня, есть два оркестра, которые имеют все данные для того, чтобы выполнить волю любого дирижера с блеском. Это оркестр Мариинского театра и, как это ни смешно, московский оркестр п/у Павла Когана. Если Вы ни разу не слышали последний коллектив в последнее время - сходите, послушайте. Вас ожидает сюрприз.
Но эти два оркестра как раз не настолько накачаны снобизмом для того, чтобы противодейстовать дирижерам. Насколько я знаю, во всяком случае.
Так вот, возвращаясь к Лиссу. Я готов поверить в то, что у него могло не получиться перебороть снобизм одного известного оркестра. Вообще говоря, давно известно, что в России оркестры потому и носят имена своих главных дирижеров, что играть как следует умеют и хотят только с "главным". Это не есть прерогатива только лишь Заслуженного коллектива во времена Мравинского. Так что в Вашем примере, разумеется,нет ничего невероятного. Однако, с моей точки зрения, это еще не говорит о том, что Лисс - никудышный дирижер, скорее, о недостатке опыта. А потом, мне хорошо известно о том, что если оркестр не имеет никакого желания работать, сделать с этим ничего нельзя. Из каких бы соображений это не происходило.
По поводу Зивы - сам я с ним не играл. Был несколько раз на концертах его оркестра и слышал отзывы о нем, как о маэстро. в том числе и сильно расходящиеся с Вашим утверждением о нем, как о профессионале. Оркестр мне не понравился. Но делать выводы не играя п/у - боюсь, будет себе дороже.
Да, напоследок, что касается Спивакова и Виртуозов. Не устаю повторять, что будущих учебниках истории честь создания виртуозов с маэстро Спиваковым неминуемо разделят директор "тех" Виртуозов г-н Роберт Бушков, а также музыканты, к примеру, квартет им. Бородина, Футер, Мильман, Ковальский и т.д. Думаю, Вам должны быть известны эти фамилии. Говорить, что Спиваков самостоятельно на ровном месте взял, и создал оркестр - все же не совсем корректно, мне кажется. В первую очередь по отношению к тем людям, которые принимали в этом деле равное с ним участие.
Надеюсь, мои высказывания не показались Вам черезчур резким. В любом случае, заранее оговариваюсь, что если Вы и усмотрите в вышесказанном какие-то перехлесты, уверяю Вас, они никак не направлены против Вас лично.
Я не писала, что я ненавижу тех, кто пытается сделать деньги на дирижёрстве. Прсто я это ВИЖУ! Быть может, я максималист, но если уважаемый дирижёр ничего не превносит в искусство, то он просто делает деньги. Допускаю, что могу быть неправа.
Маэстро Ойстраха ни в какой мере не хотела обилеть. Его отношу к фанатично преданным музыке людям. Кстати, это большой плюс людей его поколения.
Судьба Шеринга... Я собирала его записи. Удивительный скрипач. У него надо учиться. Но как же его рекламировать? Этим могут заняться только педагоги. Именно от моего покойного шефа я узнала об этом изумруде скрипичного искусства.
Вы писали:
"Насколько я знаю российские коллективы сегодняшнего дня, есть два оркестра, которые имеют все данные для того, чтобы выполнить волю любого дирижера с блеском. Это оркестр Мариинского театра и, как это ни смешно, московский оркестр п/у Павла Когана."
Жаль, что Вы всё же не внесли в Ваш список Заслугу. Именно этот оркестр я имела ввиду, упоминая Лисса.
Моё отношение к традициям неоднозначное. Но всё же гсли они есть, то они есть. Бедная 6я Чайковского! Её гениально играли с Мравинским и , кое-что что изменив с Темиркановым, "гоняют" сейчас. И когда к седовласым виртуозам приходит пусть и талантливый молодой человек с текстом типа все ваши традиции забудьте, они обижаются. Поверьте, Шолти пришёл играть эту симфонию с совершенно другой преамбулой. Дипломатия в дирижёрском искусстке не последнее дело. Я писала, что Лисс не был лишён не опыта, ни вдохновения, ни идей. Но обидев и не извинившись, он выглядел жалко.
Мариининский театр очень мобилен, быстро учит. Они работают на износ. Верю Вашим словам про Когановский оркестр. К сожалению, очень давно его не слушала. Теперь и расстояние не позволяет. Заслуга - оркестр с характером. Но играют они как Боги не только с главным.
Может быть у меня просто неприязнь к Зиве? Но я позволю себе остаться при своём мнении.
Про "Виртуозов" - я полностью с Вами согласна. У нового оркестра должен быть "костяк", а он в этом случае был и огого какой!! Но не думаю, что при этой грандигзной основе, поддержке, как это ещё назвать? Заслуга Спивакова не преуменьшается.
Действительно, простите, передернул. Насчет ненависти Вы и правда не писали. Это у меня случайно при ответе в голове соединились два Ваших сообщения.
В целом по поводу дирижирования я склонен с Вами согласиться, правда, лично мне тяжело взять на себя ответственность и однозначно определить: "вот этот - вносит что-то там в искусство, а этот - ни черта не вносит". Боюсь ошибиться, поскольку не чувствую в себе таких сил. Сказать о том, что мне не нравится и подумать о том, как бы это исправить/улучшить - да. Но от окончательных оценок стараюсь воздерживаться.
Насчет Шеринга... Что Вы, почему же только педагоги? С нынешним размахом достаточно пару плакатов повесить в Tower records, выпустить антологию записей и какой-нибудь tribute - и дело пойдет чудесно безо всяких педагогов. Но это совершенно никому не нужно, к сожалению. Одна радость - Шеринг все же оставил после себя какие-никакие записи, поэтому окончательно убить память о нем вряд ли удастся.
Что касается Заслуги... В бытность мою жителем Питера я был на нескольких их концертах. Действительно, замечательный оркестр. Альтист Догадин так и вообще произвел на меня совершенно невероятное впечатление, не уверен, услышу ли когда-нибудь еще вживую альтиста такого уровня. Но, тем не менее, мне показалось, что этот коллектив также, как и многие другие в России сейчас, страдает от отсутствия внимания со стороны "главного". Во всяком случае, сказать, что оркестр куда-нибудь "развивается", к чему-то "стремится" - я бы не сказал. Возможно, я не прав, но мне кажется, что они сейчас играют где-то на одном уровне с БСО и РНО. Может, чуть лучше, но все равно лично мне бы хотелось большего. Во всяком случае во всем, что касается струнной группы.
Про маэстро Зиву - давайте больше не будем, а? Честно говоря, не вижу особенного предмета для обсуждения.
Про Спивакова - да нет, не преуменьшается. Я думаю, скорее делится поровну со всеми ними.
Я согласна с Вами. Сложно судить о вкладе в искусство. Но если Вы работаете в оркестре, то наверняка встречаете тех, кто приходит просто "помахать", уча партитуру на репетициях. Или для кого "сыграть все ноты" - единственная мысль. Немало дирижёров не дают пищи для вдохновения или создания образа. Но не всем же быть гениями :(
Для того, чтобы рекламировать Шеринга, например, нужен ЧЕЛОВЕК, который поймёт, что он не только сделает на этом деньги (увы, без бизнеса никуда!), но и сделает колоссальную вещь. Обойтись только плакатом маловато. И всё же роль педагога, который пару раз спросит: "А ты слушал это у Шеринга?" не уменьшаю. Ряды меломанов, кстати, в мире не уменьшаются. Я знаю многих. Но один поразил меня оригинальностью. Он собирает виниловые диски! Причём ищет 1е копии! ОООоо, какая у него коллекция. И это не дряхлый старичок, а 40 летний скрипач. В местных магазинах его знают в лицо и для него оставляют интересные экземпляры. Вот с ним было интересно обсудить того же Шеринга с одним и тем же произведением в записи разных лет.
Вы были жителем Питера и я Вас не знаю? :0 Позор. но об этом мы можем поговорить в асе. Судя по всему Вы жили там не так давно, т. к. Догадин поступил в оркестр в 1995 году. Ой, как же приятно слышать ТАКИЕ слова про Догадина. О нём могу говорить долго и много, но рамки конференции и обилие читателей не позволяет мне раскирыть рот. Но скажу, что он - гигант. Занимается как сумашедший + ученики и семья.
По поводу "развивается и стремится" я с Вами согласна. Очень часто жмёт финансовый вопрос меркантильных оркестрантов. Пожалуй, Вы такой же максималист, как и я. Я тоже хочу большего, тем более знаю потенциальные возможности играющих там музыкантов. Но среди некоторых бытует мнение : " Да чтобы я за эти деньги!.." Меня это страшно расстраивает. Струнная группа в Заслуге не плоха, но нуждается в чистке. Особенно скрипки. Альтовая группа во главе с Догадиным - перл. Там даже старики (но их уже почти не осталось) так здорово играют! (За мелким исключением). Виолончели были под неусыпным оком грозного профессора (он ушёл на пенсию в прошедшем сезоне). Почти вся группа - прекрасные музыканты - его ученики. А вот скрипочки я бы почистила с наждачком. Но не всё в нашей воле.
Об уровнях оркестров судить не берусь. Московские оркестры довно не слушала. Правда, года 2-3 назад БСО в Питер приезжал, я слушала. Всё было на высоком уровне, но смутила пестрота звучания струнных. Как бы у каждого разное приложение к инструменту, это ансамблевые дела.
Именно эти дела и являются визитной карточкой оркестра. Бархатный звук струнных Заслуги всё ещё имеет место быть. Но всё же мы, Россиийские музыканты воспитаны солистами. И на концертмерстерские замечания часто плюём. Однажды я, быть может не вполне корректно заметила моей соседке по пульту (она лет на 20 старше меня и лет на 20 больше играет в этом оркестре) "Вы знаете, концертмейстер играет это в кончике"... На что получила ответ: "А Я играю это в середине". Принцип. За границей я столкнулась с диаметрально противоположным. Оркестранты могут заявить коллегам - как это так ты играешь в другой части смычка! Они добиваются ответа, каким штрихом, характером этого штриха надо играть, не получается - просят научить итд. Ох, не встречала я этого в петербургских коллективах:(
Про Спивакова и его роль в оркестре полностью разделяю Вашу мысль.
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки