Показано с 1 по 10 из 13
Тема: Апология Лосева
-
08.02.2004, 12:03 #1
Апология Лосева
Сообщение от Gtn
"Мне конечно, нет никакого дела...." (с)
Лишь тот, кто не знаком совсем с лексикой и бытом начала прошлого века не согласится с тем что "Серокошка-белолапка" не что иное, как "Серая кокотка - белошвейка", выглядывающая клиентов из окна.
А вот кот настоящий! От дальнейших комментариев воздержусь, дабы не наносить пощечину общественному вкусу.
Да-с, батенька, Вы с Тэффи пошли куда дальше нас с Лосевым....
У нас мастурбация - а у вас скотоложство!
А ведь форум читают несовершеннолетние!
И какая пошлость!! Чистый Гунияди-янус!
Я уже не говорю у бедности стиха.
И как я мог серьезно относиться к Вашей критике поэзии и поэтов??
Вот Вы и есть главный демагог форума. Серг, а Вы успокойтесь, Вы теперь с Регардсом боритесь за второе - третье место. О первом забудьте. А главное утешьтесь - мое разоблачение Гтн как критика смыло тёмное пятно с поэзии Ап. Григорьева.
А Вы Гтн, побольше читайте поэзии! Настоящей поэзии. Обратитесь к "Н" (aka ... как там его еще ничут?) - "Н" вам также подскажет, что нужно почитать по теории стихосложения.
С верою в Ваши будущие успехи...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
08.02.2004, 12:17
#2
Хи-хи-хи.)) Все претензии пожалста к Тэффи. Не думаю что у неё какой-то скрытый смысл. Она вообще любила кошек и у неё (к сожалению не сохранились) были целые циклы про них и поэмы. Это она в эмиграции от неврастении так спасалась.
а потом почитайте название раздела - "Смешно". Здесь вам не до возвышенного.
А упрек Ваш, что я , дескать, не читаю настоящей поэзии - совершенно мимо. Я практически на сон грядущий только поэзию настоящую и читаю. Во-первых не длинно. во-вторых емко. в -третьих омывает душу и сердце после трудного дня... Чего и вам советую.
Из последнего - у кровати лежит Мандельштам... Сотый раз перечитываю и каждый раз потрясен музыкальностью и магией настоящего стиха, начиная от "Камня" вплоть до последних. Когда уж совсем тяжелый день - только Пушкин. Вообще у меня достаточно большая библиотека. Всю её я при этой жизни не осилю. За недостатком времени.
А демагог я, конечно, еще тот. Регардс просто ребенок... Да уж и не хочется его расстраивать, пусть мнит себя №1.
-------------------------------------------
А вообще моя любимая книжка - "Муравьи не сдаются" А. Секоры с его иллюстрациями.
08.02.2004, 13:12
#3
Из Мандельштама. Антология античной глупости.
Юношей Публий вступил в ряды ВКП золотые,
Выбыл из партии он дряхлым - увы! - стариком.
Двое влюбленных в ночи дивились огромной звездою,-
Утром постигли они - это сияла луна.
Если грустишь. что тебе задолжал я одиннадцать тысяч,
Помни, что двадцать одну мог я тебе задолжать.
--------------------
просто...
Какой -то гражданин, не то чтоб слишком пьяный,
Но, может быть в нетрезвом виде. - он
В квартире у себя установил орган.
ИнстрУмент заревел. Толпа жильцов в обиде.
За управдомом шлют - тот гневом обуян,-
И тотчас вызванный им дворник Себастьян
Бах!бах! - машину смял. мошеннику дал в зубы.
Не в том беда, что Себастьян - грубьян,
А плохо то, что бах какой-то грубый...
ПЕСНЬ ВОЛЬНОГО КАЗАКА
Я мужчина - лесбиянец
Иностранец, иностранец.
На Лесбосе я возрос.
О! Лесбос, Лесбос, Лесбос!
08.02.2004, 13:35
#4
Прочитав всё, что следует за "Хи-хи-хи", не понял почему собственно "Хи-хи-хи". Вам в самую пору -Хи-хи-хи.
Что ж приходится объяснять. Мой текст от начала и до конца - пародия. Прежде всего на Вашу так называемую критику Лосева, в поэзии которого Вы ничего не поняли, но поспешили заклеймить (да я понимаю - "не могу молчать"(С) ) Разумеется, я не мог не вспомнить и помпезные лекции-поддержамсы г-на Н в связи с Вашими "постановлениями " о Лосеве.
Я никогда не сомневался, что Вы читаете великую русскую поэзию и читаете много. Это видно по Вашим референциям. Тем более было странно обнаружить у Вас такую "литературную близорукость", да еще и агрессивную....
И уж совсем смешно, когда Радетель за Чистоту и Высоту Русской Поэзии позволяет себе опускаться до глупеньких невинных стишков Тэффи и апологии Улеева. (Речь не идёт об Улеевских стихах, которые бывают милы, а о вашем игнорировании Вами же установленной для себя планки!)
С кем же вы всё-таки, Мастер Культуры! ? Определитесь!
08.02.2004, 15:01
#5
"Ниче немогу не сказать"(с)
Мне просто опять смешно по-настоящему. Да я все понял... и про пародию на... Вот это-то и веселит.
На самом деле я бы не хотел встречать на форуме то. что встречаю на улице каждый день. Это Вам не Москва не Киев - здесь народ попроще... намного.
С другой стороны на сайте Улеева я встретил примерно треть по-настоящему талантливых стихов и даже призадумался об остальных. То-есть тема явно не принадлежит к искусству, но сделано как бы само, то-есть все признаки этого самого ис-ва есть. Может оно действительно вне морали? Ладно оставим этот вопрос до "просветления"...
А Лосев мне не понравился отнюдь не из-за темы, хотя и она - того...
Просто в его строке я чувствую расслабленность и ложь. Он не генерирует энергию а "дегенерирует" её вот и все. Не знаю убедят ли меня его другие стихотворения, но в приведенных двух так это очевидно - этакий генезис, что даже не сомневаюсь в родимых пятнах других его творений. Впрочем пришлите мне на ЛС ваши любимые. (пару- тройку) Я чеек гибкий и могу мнение поменять...
09.02.2004, 01:03
#6
Ну, тогда
Гтн, Вы это о чём, а? Так для поддержания разговору? Вы что думаете, здесь по улицам дамы с кавалерами ходят, или Бердяевы с Шестовыми прогуливаются беседуя?
Но я ж не об этом!
И не о печальном поэте Улееве, мы с вами спорили!
Как-то по главлитовски звучит: «тема не принадлежит искусству".... да само понятие "тема" - заставляет думать о "бородатом развитии" (с) [ кажется ОЭМ? ] ее и пр.То-есть тема явно не принадлежит к искусству, но сделано как бы само, то-есть все признаки этого самого ис-ва есть. Может оно действительно вне морали? Ладно оставим этот вопрос до "просветления"...
А Лосев мне не понравился отнюдь не из-за темы, хотя и она - того...
[/quote]
Просто в его строке я чувствую расслабленность и ложь. Он не генерирует энергию а "дегенерирует" её вот и все.
[/quote]
Да... читаю, вроде как негатив рассматриваю.... те. фотографический... "где стол стоял...там..."
Какая ж у него расслабленность? Напряженность и плотность стиха - мысли невероятная! А тот вот стих, что Вам скабрезным показался
У меня даже сейчас появилась иллюстрация: у Годара есть такой ранний фильм Презрение(). Там Мишель Пикколи играет французского сценариста , а Бриджит Бардо его женщину, которая по ходу фильма (и по ходу съемок фильма, сценарий которого написал герой Пикколи) уходит к американскому продюсеру. В начале сцена в маленьком просмотровом зале (там, кстати, живой Фриц Ланг себя играет - присутствует в зале) - просмотр отснятого материала - "тема" античная - французы обхаживают продюсера. Он ведет себя пошло, разваливается самодовольно в кресле и так с усмешкой бросает - I like gods - и тут идут "кадры" богов "от Праксителя"... надвигающиеся скульптуры, приближающийся ракурс с поворотом на фоне голубого неба - и музыка.... мурашки короче...
какой генезис? какие пятна? Откройте глаза!!!
Вот вам ссылки:
А этого в сети я не нашел:
КРЕЩЕНЫЙ ЕВРЕЙ
/Из восточнославянского фольклора/
1. Песня
Ой, шнурок крученый
на колене черном.
Едет жид крещеный
на коне леченом.
Красная рука, задумавшись на колене, крепко держит на шнурке образ
св.
заступника Николая Мир-ликийского. Мирликийский спасает. Жидовское
черное пальто сильно забрызгано от лошадиных копыт, а шапка меховая,
недешевая. Он не поет и не свистит, а смотрит перед собой и ухмыляется
своей мысли. Это мысль о граненой охапке хлебной водки и стакане
душистого овса: от долгой дороги мысли бывшего жеребца и бывшего еврея
стряслись вместе, оба шумно тянут ноздрями. Но входит запах только
холода и влаги. Проехали редкий дождик, застрявший над распаханным
паром, въехали в березняк, более черный, чем белый, в пасмурную пору. За
лесом всадник угадывает по сгущающейся хмурости время, стаскивает левой
рукой шапку и, скорее создавая в своем слухе, чем слыша, колокол
невидимой церкви, осеняет себя крестным знамением: вниз они едут к
бедным русским избам без огней в окошечках господи помилуй - и верный
принятому правилу путник больно стучит красным суставом указательного в
мокрую доску первой же двери.
"Это кто?" - пугливо спрашивают.
"Отец В'адимигх из Швято-Отгхоческой обители", - отвечает просящий
ночлега, с трудом сажая русские звуки на ту интонацию, цель которой
торопливо умалить, высмеять и почти отменить смысл произносимого. "Вже
ви мене пустити ночевать гхади Гхиста? "
Из-за двери доносится молчание, означающее борьбу своекорыстия со
странноприимством, только неожиданно громко прорывается пояснение:
"Монах жидовский". Все это заканчивается мокрым лязгом щеколды и вонючей
волной парного тепла.
"Входи Христа ради. В хлевушке и ночуй".
Телушка - подушка,
соломка - покрывало,
хоть ты и крещеный,
веры тебе мало.
Ночь -утро.
Меховую шапку,
скажем, потеряли,
а коня-лошадку
цыганы украли.
Ой!
2. Сказка. "Камень"
НАПРАВО ПОЙДЕШЬ - ПРИВЫКАЙ К СУМЕ
НАЛЕВО ПОЙДЕШЬ - НАСИДИШЬСЯ В ТЮРЬМЕ
ПРЯМО ПОЙДЕШЬ - ПОВРЕДИШЬСЯ В УМЕ
НАЗАД ПОЙДЕШЬ - ЗАХЛЕБНЕШЬСЯ В ДЕРЬМЕ
Читал он внимательно, словно особый урок,
крючком указательным дергал шнурок, как курок,
и он наконец осенил себя знаком креста,
и конь повторил его жест движеньем хвоста,
и он наклонился к замшелому валуну,
и его обхватил, и надулся, и молвил: "А ну..."
(иль это молвил Хранитель с огнистым мечом,
незримо паривший над вздернутым левым плечом? ),
и вывернул волглый валун, от натуги треща,
и его сковырнул с дороги в побеги хвоща,
в улиточный сочень, в мшанину, в гнилую бочагу,
и снова залез на коня, и коняга прибавил шагу.
Примечание:
Читатель скажет: "Он у вас дурак.
Хоть к черту апеллируй он, хоть к Богу.
Знак "поворот", допустим, только знак,
его убрав, не выпрямишь дорогу".
Да, так у вас, а вот у нас не так,
и он не зря старался, вставши раком:
по-нашему, тот, кто разрушил знак,
разрушил обозначенное знаком.
3. Гимн
На небе, как в Голубиной Книге, еврейская грамота березняка.
Михаил Еремин
Ой, закончились долгие поиски
главной книги одной.
Лес ты мой, лес, белорусский и польский,
русский, литовский, родной.
Ой, мой дремучий, ветку нагни-ка,
что напечатано тут?
Лес ты мой, лес, моя главная книга,
самый толковый талмуд.
Это читается или поется,
или бормочется как?
Даже тростник в придорожном болотце
что-то осмыслил, дурак.
Крепкие четкие листья топорщат
Ясень, Береза и Бук,
будто подвыпил под Праздник Наборщик,
Все Понабрал С Больших Букв.
Ах, Не Удержишь Кукушек И Горлиц
От Прорицаемого.
Ключ Я Нашел От Неотпертых Горниц
В Доме Отца Моего.
09.02.2004, 22:22
#7
Ну поэт! ничего не скажу. Впечатляет. И все-таки это не сила, как я её понимаю, а отчаянность в каждой строке и озлобленность зачастую.
Откуда это все где его биография? Новизна и изобретательность рифм.
Неожиданность ракурсов тем. Вместе с тем весьма традиционные ритмы и формы. Про музыканта я бы сказал, что использует уже знакомые интонации. В интонационном плане своего мало. Понятно-ли? Я ж не литературовед и не критик. Все. конечно не прочитал еще.
Но Вы-то могли выбрать для начала. что-нибудь покрепче... А не про мастурбатора - насекомоложца... Это озлобленность на бытие... она у него непривлекательна.
10.02.2004, 05:15
#8
Из Саши Черного:
ДВА ТОЛКА
Одни кричат: "Что форма? Пустяки!
Когда в хрусталь налить навозной жижи -
Не станет ли хрусталь безмерно ниже?"
Другие возражают: "Дураки!
И лучшего вина в ночном сосуде
Не станут пить порядочные люди".
Им спора не решить... А жаль!
Ведь можно наливать... вино в хрусталь.
<1909>
ВЕШАЛКА ДУРАКОВ
1
Раз двое третьего рассматривали в лупы
И изрекли: "Он глуп". Весь ужас здесь был
в том,
Что тот, кого они признали дураком,
Был умницей,- они же были глупы,
2
"Кто этот, лгущий так туманно,
Неискренно, шаблонно и пространно?"
- "Известный мистик N, большой чудак".
- "Ах, мистик? Так... Я полагал - дурак".
3
Ослу образованье дали.
Он стал умней? Едва ли.
Но раньше, как осел,
Он просто чушь порол,
А нынче - ах злодей -
Он, с важностью педанта,
При каждой глупости своей
Ссылается на Канта.
4
Дурак рассматривал картину:
Лиловый бык лизал моржа.
Дурак пригнулся, сделал мину
И начал: "Живопись свежа...
Идея слишком символична,
Но стилизовано прилично"
(Бедняк скрывал сильней всего,
Что он не понял ничего),
5
Умный слушал терпеливо
Излиянья дурака:
"Не затем ли жизнь тосклива,
И бесцветна, и дика,
Что вокруг, в конце концов,
Слишком много дураков?"
Но, скрывая желчный смех,
Умный думал, свирепея:
"Он считает только тех,
Кто его еще глупее,-
"Слишком много" для него...
Ну а мне-то каково?"
6
Дурак и мудрецу порою кровный брат:
Дурак вовек не поумнеет,
Но если с ним заспорит хоть Сократ,-
С двух первых слов Сократ глупеет!
7
Пусть свистнет рак,
Пусть рыба запоет,
Пусть манна льет с небес,-
Но пусть дурак
Себя в себе найдет -
Вот чудо из чудес!
Между 1909 и 1910
10.02.2004, 06:34
#9
Отчаянность? озлобленность ?
Где Вы это увидали? Да он - "христианнейший из поэтов"!
Напротив, разнообразие метров и ритмов просто поражает! Гораздо больше чем у его младшего друга - нобелевского лауреата. Я бы сравнил с "изысканностью средств", скажем, у Ольги Седаковой, также поэта-филолога. А биография, как это часто бывает, "не вытекает" из творчества автора!
Боже мой, да блестящие стихи! Озлобленность???.... Сколько я потратил усилий чтобы доказать противное и вообще, попытаться приблизиться к их смыслу (целую аллюзию привел - напрасно).
Да, поэт трагичен , а какой настоящий поэт нетрагичен?
А почему Вы тогда не находите озлобленности у ОЭМ? В тех же воронжеских стихах?
Будь Вы редактором Достоевского, Вы наверное бы изменили название Братья Карамазовы на Смердяков
10.02.2004, 07:26
#10
Ну и что, что "христианнейший"? Отчаянновсть наличествует весьма сильно, а озлобленоость я сказал - "зачастую". То есть - иногда. Ну так я увидел при первом чтении.
Поражает-то поражает, но! То слышен Твардовский, то напев Вашего Григорьева, то еще кто-нибудь. Это я и называю интонационной эээ... несамостоятельностью. Вот Бродский действительно изменил мир стиха. (выражаясь непрофессионально). ОЭМ тоже ни с кем не спутаешь, как и Шостаковича. У них своя ИНТОНАЦИЯ. И дело тут не в новизне и изысканности рифм и ритмов, а в чем-то другом.Напротив, разнообразие метров и ритмов просто поражает
Шостакович, к примеру был отнюдь не изобретателен в ритмах.
Потом стихи и их смысл не нужно доказывать! Если это присутствует - то это уже слабость стиха. Там вообще не "хиляет" умозрительное доказательство. Всякие аллюзии, понятные, разумеется, и ребенку - не спасут (и нечего было мне их объяснять) надуманность и внутреннюю вялость.
Хотя может мы сильно по-разному воспринимаем мир? Вы, допустим. как дельфин, а я как майский жук? Чиво тогда и спорить?
хотя спасибо Вам за Лосева, я его просто не видел и не знал...
Социальные закладки