Re: Хочу услышать рояль с неравномерно темперированным строем
Сообщение от БаБах
Друзья!
С первых классов ДМШ при изучении теории музыки мы знаем, что идеальной настройки рояля получить невозможно.
Настроенный по Пифагору будет звучать фальшиво в тональностях с большим колличеством диезов и бемолей при ключе.
Хотелось бы это услышать! Однако в интернете таких записей не нахожу. Да и кто же из пианистов будет делать такие записи?
Наверное только настройщики имеют дело с такими случаями, поэтому к Вам и обращаюсь.
Многие из Вас работают при консерваториях и училищах, поэтому пианиста можно найти сыграть из ХТК до мажор, а потом до-диез мажор на рояле с гармонической темперацией.
А как будет играть дуэт, где один инструмент настроен на 440, а другой на 441-442. Или настроенные с разной темперацией...
Также для меня я представляет интерес услышать, как звучит на пианино произведение, предназначенное именно для рояля (т.е. произведение, требующее обязательную двойную репетицию). Например Листа, что получится?
В интернете можно найти и скачать ХТК в исп. Андрея Волконского в темперации Kirnberger III. Правда, там - клавесин. Можно ещё найти кое-какие видео на youtube (не в "чистом строе", а в "unequal temperament"), но со студийной записью звука мне как-то не попадались (хотя это не значит, что таковых нет).
И ещё: по всей видимости, у Вас об исторических темперациях весьма поверхностное представление. То, что писали про темперации в "популярных" книжках советского времени - это по большому счёту бред.
Во-первых, до того, как утвердился РТС, для клавишных имел наибольшее значение не Пифагоров строй, а всяческие разновидности и производные "среднетонового" строя - такого, в котором часть квинт (и именно в тех тональностях, которые считались наиболее "ходовыми") темперировались сильнее, чем в РТС - ради того, чтобы получить более мягкие терции и сексты. Но поскольку квинтовый круг должен быть в конечном счёте замкнут, другая часть квинт, соответственно, темперируется, вернее - сужается, наоборот, менее, а то они могут и темперироваться в сторону расширения. Соответственно, среди оставшихся терций часть будут примерно такими же, как в РТС, другие (обычно приходящиеся на многозначные тональности) - расстроены острее, чем в РТС. Вообще, "бой" шёл не столько за чистоту квинт, сколько за терции - это потому, что мера расстройки большой терции определяется расстройкой четырёх идущих подряд (в квинтовом круге) квинт - следовательно, даже очень небольшое изменение ширины квинт, не сильно влияющее на их восприятие, приводит к сравнительно сильному изменению в характере терций, а также секст.
Во-вторых, неверно то, что в Пифагоровом строю одна тональность звучит "чисто", а другие - фальшиво: посколько квинты в этом строю чистые, терции получаются довольно резкие, резче, чем в РТС (т.н. "пифагорейская терция"). Древние греки терции как консонансу большого внимания не уделяли (если вообще считали её консонансом).
В-третьих, не может быть строя, в которым все консонансы даже в пределах одной диатоники звучали бы чисто.
Последний раз редактировалось Маргинальное чмо; 06.02.2014 в 18:43.
Re: Хочу услышать рояль с неравномерно темперированным строем
Спасибо за разъяснение, ув. МЧ!
Я в принципе эти вещи понимаю как любитель, вопрос свой долго думал, как изложить.
Но что я хотел спросить у уважаемых настройчиков, надеюсь поняли
Хотел был поправить название темы на "Хочу услышать рояль с неравномерно темперированным строем" но движок форума это не позволяет.
Re: Хочу услышать рояль с неравномерно темперированным строем
Будучи студентом остался под большим впечатлением когда теоретики показали нам мастер класс.
На сцене два рояля.Один в РТС другой в чистом строе(кажется под ля мажор)Выходит студент и на РТС играет этюд Шопена.Играет хорошо.Ну обычная ситуация,все слышали.Потом садится и играет то же самое на чистом.Все обалдели,как будто зал раздвинули,хрусталь в звуке,просто класс.Потом садится опять за РТС-мама моя!Фальш жуткая,просто невыносимо,как будто фокусник за эти минуты расстроил рояль.Многие так и ничего не поняли.
Опять садится за чистый, играет,всё хорошо,заканчивает.И на бис играет другой этюд в другой тональности.УЖАСС!!!Грязь невыносимая.
С тех пор не выношу темперированые квинты и стараюсь играть в чистом строе,благо работа в оркестре это позволяет.
Re: Хочу услышать рояль с неравномерно темперированным строем
Сообщение от Glog
..На сцене два рояля.Один в РТС другой в чистом строе(кажется под ля мажор)Выходит студент и на РТС играет этюд Шопена.Играет хорошо.Ну обычная ситуация,все слышали.Потом садится и играет то же самое на чистом.Все обалдели,как будто зал раздвинули,хрусталь в звуке,просто класс.Потом садится опять за РТС-мама моя!Фальш жуткая,просто невыносимо,как будто фокусник за эти минуты расстроил рояль.Многие так и ничего не поняли.
Опять садится за чистый, играет,всё хорошо,заканчивает.И на бис играет другой этюд в другой тональности.УЖАСС!!!Грязь невыносимая.
Одно странно- у Шопена достаточно модуляций и отклонений в достаточно дальние тональности. И что, не было фальши?
Re: Хочу услышать рояль с неравномерно темперированным строем
Сообщение от Glog
Я же написал "кажется",тридцать лет прошло.Не было там модуляций.
Позже было заявлена наглядная лекция по стреднетоновым строям но что то не срослось.
Ну теперь из-за Вас будем вспоминать этюды Шопена без модуляций Что то не помню..Ведь тем и был хорош..
На самом деле я могу произвести подобный эксперимент и записать, было бы желание у потенциальных слушателей.
Для этого нужна лишь добрая воля , подскажите репертуарчик и систему темперации к нему.
Заодно, помните был тут настройщик с темперированными октавами а ля Волконский ? Я вывстраивал и такую , могу повторить , записать . Скоро , надеюсь , доделать концертный Стейнвей и тогда со звуком будет достаточно хорошо.
Re: Хочу услышать рояль с неравномерно темперированным строем
Сообщение от ALEXY
На самом деле я могу произвести подобный эксперимент и записать, было бы желание у потенциальных слушателей.
Для этого нужна лишь добрая воля , подскажите репертуарчик и систему темперации к нему.
Заодно, помните был тут настройщик с темперированными октавами а ля Волконский ? Я вывстраивал и такую , могу повторить , записать . Скоро , надеюсь , доделать концертный Стейнвей и тогда со звуком будет достаточно хорошо.
Значит, тема разных темпераций не слишком популярна?
Ну ничего, вот поговорю с профессионалами- аутентистами, они наверняка напоют, как настраивать и что играть
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки