Хочу услышать рояль с неравномерно темперированным строем

[Маргинальное чмо]

Друзья!
С первых классов ДМШ при изучении теории музыки мы знаем, что идеальной настройки рояля получить невозможно.
Настроенный по Пифагору будет звучать фальшиво в тональностях с большим колличеством диезов и бемолей при ключе.
Хотелось бы это услышать! Однако в интернете таких записей не нахожу. Да и кто же из пианистов будет делать такие записи?
Наверное только настройщики имеют дело с такими случаями, поэтому к Вам и обращаюсь.
Многие из Вас работают при консерваториях и училищах, поэтому пианиста можно найти сыграть из ХТК до мажор, а потом до-диез мажор на рояле с гармонической темперацией.
А как будет играть дуэт, где один инструмент настроен на 440, а другой на 441-442. Или настроенные с разной темперацией...
Также для меня я представляет интерес услышать, как звучит на пианино произведение, предназначенное именно для рояля (т.е. произведение, требующее обязательную двойную репетицию). Например Листа, что получится?

В интернете можно найти и скачать ХТК в исп. Андрея Волконского в темперации Kirnberger III. Правда, там - клавесин. Можно ещё найти кое-какие видео на youtube (не в "чистом строе", а в "unequal temperament"), но со студийной записью звука мне как-то не попадались (хотя это не значит, что таковых нет).
И ещё: по всей видимости, у Вас об исторических темперациях весьма поверхностное представление. То, что писали про темперации в "популярных" книжках советского времени - это по большому счёту бред.
Во-первых, до того, как утвердился РТС, для клавишных имел наибольшее значение не Пифагоров строй, а всяческие разновидности и производные "среднетонового" строя - такого, в котором часть квинт (и именно в тех тональностях, которые считались наиболее "ходовыми") темперировались сильнее, чем в РТС - ради того, чтобы получить более мягкие терции и сексты. Но поскольку квинтовый круг должен быть в конечном счёте замкнут, другая часть квинт, соответственно, темперируется, вернее - сужается, наоборот, менее, а то они могут и темперироваться в сторону расширения. Соответственно, среди оставшихся терций часть будут примерно такими же, как в РТС, другие (обычно приходящиеся на многозначные тональности) - расстроены острее, чем в РТС. Вообще, "бой" шёл не столько за чистоту квинт, сколько за терции - это потому, что мера расстройки большой терции определяется расстройкой четырёх идущих подряд (в квинтовом круге) квинт - следовательно, даже очень небольшое изменение ширины квинт, не сильно влияющее на их восприятие, приводит к сравнительно сильному изменению в характере терций, а также секст.
Во-вторых, неверно то, что в Пифагоровом строю одна тональность звучит "чисто", а другие - фальшиво: посколько квинты в этом строю чистые, терции получаются довольно резкие, резче, чем в РТС (т.н. "пифагорейская терция"). Древние греки терции как консонансу большого внимания не уделяли (если вообще считали её консонансом).
В-третьих, не может быть строя, в которым все консонансы даже в пределах одной диатоники звучали бы чисто.

[БаБах]

Спасибо за разъяснение, ув. МЧ!
Я в принципе эти вещи понимаю как любитель, вопрос свой долго думал, как изложить.
Но что я хотел спросить у уважаемых настройчиков, надеюсь поняли
Хотел был поправить название темы на "Хочу услышать рояль с неравномерно темперированным строем" но движок форума это не позволяет.

[ALEXY]

Хотел был поправить название темы на "Хочу услышать рояль с неравномерно темперированным строем" но движок форума это не позволяет.

Вот и дошли до определенных истин..

[Glog]

Будучи студентом остался под большим впечатлением когда теоретики показали нам мастер класс.

На сцене два рояля.Один в РТС другой в чистом строе(кажется под ля мажор)Выходит студент и на РТС играет этюд Шопена.Играет хорошо.Ну обычная ситуация,все слышали.Потом садится и играет то же самое на чистом.Все обалдели,как будто зал раздвинули,хрусталь в звуке,просто класс.Потом садится опять за РТС-мама моя!Фальш жуткая,просто невыносимо,как будто фокусник за эти минуты расстроил рояль.Многие так и ничего не поняли.
Опять садится за чистый, играет,всё хорошо,заканчивает.И на бис играет другой этюд в другой тональности.УЖАСС!!!Грязь невыносимая.

С тех пор не выношу темперированые квинты и стараюсь играть в чистом строе,благо работа в оркестре это позволяет.

[ALEXY]

..На сцене два рояля.Один в РТС другой в чистом строе(кажется под ля мажор)Выходит студент и на РТС играет этюд Шопена.Играет хорошо.Ну обычная ситуация,все слышали.Потом садится и играет то же самое на чистом.Все обалдели,как будто зал раздвинули,хрусталь в звуке,просто класс.Потом садится опять за РТС-мама моя!Фальш жуткая,просто невыносимо,как будто фокусник за эти минуты расстроил рояль.Многие так и ничего не поняли.
Опять садится за чистый, играет,всё хорошо,заканчивает.И на бис играет другой этюд в другой тональности.УЖАСС!!!Грязь невыносимая.

Одно странно- у Шопена достаточно модуляций и отклонений в достаточно дальние тональности. И что, не было фальши?

[Ёпрст]

Одно странно- у Шопена достаточно модуляций и отклонений в достаточно дальние тональности. И что, не было фальши?

Да, очень интересно узнать, какой шопеновский этюд был сыгран. Если, как написано, в ля мажоре - у Шопена вообще нет этюдов в этой тональности.

[ALEXY]

Да, очень интересно узнать, какой шопеновский этюд был сыгран. Если, как написано, в ля мажоре - у Шопена вообще нет этюдов в этой тональности.

Ах, как верно подмечено

[Glog]

Я же написал "кажется",тридцать лет прошло.Не было там модуляций.
Позже было заявлена наглядная лекция по стреднетоновым строям но что то не срослось.

[ALEXY]

Я же написал "кажется",тридцать лет прошло.Не было там модуляций.
Позже было заявлена наглядная лекция по стреднетоновым строям но что то не срослось.

Ну теперь из-за Вас будем вспоминать этюды Шопена без модуляций Что то не помню..Ведь тем и был хорош..
На самом деле я могу произвести подобный эксперимент и записать, было бы желание у потенциальных слушателей.
Для этого нужна лишь добрая воля , подскажите репертуарчик и систему темперации к нему.
Заодно, помните был тут настройщик с темперированными октавами а ля Волконский ? Я вывстраивал и такую , могу повторить , записать . Скоро , надеюсь , доделать концертный Стейнвей и тогда со звуком будет достаточно хорошо.

[ALEXY]

На самом деле я могу произвести подобный эксперимент и записать, было бы желание у потенциальных слушателей.
Для этого нужна лишь добрая воля , подскажите репертуарчик и систему темперации к нему.
Заодно, помните был тут настройщик с темперированными октавами а ля Волконский ? Я вывстраивал и такую , могу повторить , записать . Скоро , надеюсь , доделать концертный Стейнвей и тогда со звуком будет достаточно хорошо.

Значит, тема разных темпераций не слишком популярна?
Ну ничего, вот поговорю с профессионалами- аутентистами, они наверняка напоют, как настраивать и что играть