Настройка по тюнеру всего диапазона фортепиано - это закат искусства настройщика и беда для пользователей фортепиано.

[ALEXY]

И когда я вижу на мой взгляд явно дилетантские рассуждения, не могу удержаться, чтобы не отпустить пару шуток, уж такой у меня мерзкий насмешливый характер. Каюсь (Потом жалею, честное слово!)

Если термины "свободные колебания" и "вынужденные колебания" показались вам забавными, прошу простить. Не я их выдумал. За что купил (прочел в хорошей полезной книжке), за то и продаю.

Ваше же остроумие я ценю. И благодарен за ваше, даже такое саркастическое, внимание к моей скромной персоне.
Если бы вы были еще и самокритичны, то народ точно потянулся бы к вам!
Надеюсь, мы не поссоримся?

я вынужденный писатель, поскольку нахожусь в атмосфере, где еще присутствует дух советского отношения к струнным - всем- а это и халтура и остаток стресса от неимения запчастей, а главное, утерянные традиции в ремеслах.
Худо- бедно пытаюсь выровнить, что могу.
Особенно советская традиция, что всяка доярка может стать министром, чувствуется.
И свободная форумская форма общения дает подобную иллюзию, которой пользуетесь, отчасти и Вы.
Если бы вы понимали единство струнного мира, то так категорично не поучали про вынужденное и свободное, в чем Муром Вас и поправил, поскольку это слишком неточно.
первые клавиры создавали определенно струнные мастера и они были, как скрипки. с зашитыми деками , потом меняли перья и тангенты на молотки, а
есть еще и смычковый клавир! :


Поэтому изучайте системы струнных, смычковых ли, щипковых или молоточковых и не старайтесь поучать, а поймите их общую природу, откуда они вышли.

[ALEXY]

Видите ли, Алексей, я не делаю видео. Я даже не приобрёл себе видеокамеру. Мне это ненужно. Кому нужно - тот снимает кино. Я же занимаюсь музыкой, и если я что-то записываю, то это музыка, я не пишу технические процедуры. Считаю это ненужным.

Я вообще-то даже аудиозаписи музыки делать почти перестал: обработка многодорожечной записи отнимает много времени, я лучше ещё разок всё исполню. Смысл записи мне не очень понятен. Консервы музыкальные делать? А уж консервы настройки - тем более.

Основная моя миссия на форуме- перевести бесполезные или спорные или полезные рассуждения в практическое русло.
Уже были примеры, когда некий открыватель своей темперации возил чуть ли не месяцами вокруг да около, так и не разрешившись от бремени открытого- а на деле повторенной- системы темперации.
За годы , проведенные на форуме, от Вас не упомню каких -л. фото, научных выкладок, полезных новинок.
Все как-то заунывно о себе.
А работая в Европе, в разных клавирных жанрах, можно было бы много что рассказать, об истории создания, видах органов, клавесинов, клавикордов, фортепиано, развития их.

[sergeymik]

Поэтому изучайте системы струнных, смычковых ли, щипковых или молоточковых и не старайтесь поучать, а поймите их общую природу, откуда они вышли.

Спасибо, ALEXY. Думаю, ваш совет актуален для всех и всегда. Именно моя насмешливость меня подводит, когда я вступаю в спор с людьми, уверенными в своей правоте, каюсь
Я всегда готов признать свои ошибки, так как мудрости и совершенству границ все равно нет...
Думаю, этот инструмент начала XX века как раз и символизирует это стремление - приблизиться к совершенству (по крайней мере, так казалось, думаю, его создателю)https://www.youtube.com/watch?v=UcUTYHHjc54
Наилучших пожеланий! И еще раз спасибо за совет!

[pastel]

Думаю, этот инструмент начала XX века как раз и символизирует это стремление - приблизиться к совершенств(по крайней мере, так казалось, думаю, его создателю)https://www.youtube.com/watch?v=UcUTYHHjc54
Наилучших пожеланий! И еще раз спасибо за совет!

Замечательный инструмент! По механике!
Но, уже вчерашний век. И если ещё ф-но звучит как-то сносно (за счёт того, что строй темперированый, и струн касаются не пальцы и смычки, а механические молоточки), то струнные совсем дохлые!
Конечно же, никакое колесо с волосом, крутящееся с одинаковой скоростью, не может встать рядом с динамикой живого смычка! (Для Клизмы: С динамикой живой руки, играющей смычком).
Сегодня в мидийных сэмплерах можно добиться значительно лучших результатов, хотя, конечно, даже имея прекрасные сэмплы, пока нельзя сымитировать настоящее живое исполнение.
Хотя, как знать, может быть мы с вами и станем свидетелями, когда живое исполнительство перейдёт в жанр циркового искусства, а музыка будет делаться в более надёжных (в смысле интонации, психологической зависимости от настроения, здоровья и т.д.) программах!
О джазе, конечно, речь не идёт, хотя, как знать, может быть программы научатся импровизировать не хуже человека?

[pastel]

"Давайте спросим у меня! (© Попугай из мультика)".
Точных сведений на этот счет у меня нет, но я скорее соглашусь с Муромом. Каждый инструмент имеет свою амплитудно-частотную характеристику всего своего акустического аппарата (комплекс формант и антиформант), в формировании которой (АЧХ) участвуют дека, корпус целиком и его отдельные детали, рама, ВБ, даже штульрама и гаммерштили, даже в какой-то мере шкафы, столы и стулья, стоящие в том же помещении. И вполне вероятно, что та или иная высота строя по-разному "высвечивает" всю эту сложную и причудливую конфигурацию АЧХ, что и приводит к разному тембровому облику инструмента на разных высотах его строя.
Однако мало кто из музыкантов может позволить себе роскошь поискать оптимальную высоту строя своего инструмента для наилучшего тембрового результата. Разве что счастливо избежавший патологии абсолютного слуха музыкант-отшельник, никогда в жизни не собирающийся поиграть на своем пианино в анстамбле с любым другим инструментом, другим фортепиано или с певцом (не люблю слово "вокалист").
Я так думаю! (© Рубен Вартанович Хачикян)

Спасибо! Ответ, достойный и учёного, и практика, и политика!

[goldpompon]

Может кому-то будет интересно и моё мнение по поводу настройки тюнером. Если бы конечно тюнеры могли заменить настройщиков, то наша бы профессия уже бы умерла лет, как двадцать тому назад. Как умерла например профессия переписчиков нот! Я к сожалению с дорогими тюнерами не работал, но представляю здесь проблему следующим образом. Всё равно, чем мы настраиваем: прогой или тюнером. Когда мы нажимаем клавишу - звук не имеет постоянную константу в виде графика это волна, которая имеет наивысшую точку. Тогда нужно определить, что является абсолютом - начало удара по струне, или последующие примерно три секунды, или начало затухания звука. Все приборы которые я видел - показывают эти моменты отрезка времени по разному. Оговорюсь, самые дорогие и приборы последнего поколения не тестировались мной! И ещё один интересный момент, который я заметил в моей практике. Часто, ради интереса я проверял темперацию дигитальных пианино типа ямаховской клавиновы и с удивлением заметил, что на них темперация не идеальная! Почему же это происходит? Ведь настраиваются они на фабрике компьютарами вышего класса!!! Значит человеческое ухо и интеллект ещё в этом деле прибор заменить не может!

[Ewgenn_Will]

...Часто, ради интереса я проверял темперацию дигитальных пианино типа ямаховской клавиновы и с удивлением заметил, что на них темперация не идеальная! Почему же это происходит? Ведь настраиваются они на фабрике компьютарами вышего класса!!! Значит человеческое ухо и интеллект ещё в этом деле прибор заменить не может!

Вряд ли "Клавиновы" вообще кто-то настраивает. Да и как это делать на конвейере, не говорю уже о том, что никаких регулировок на плате нет. Вы, вероятно, внутрь не заглядывали?
В микросхему памяти (ПЗУ) просто записываются сэмплы - образцы, скажем, рояля. В простых синтезаторах - поменьше, в дорогих - побольше, да еще и многослойные. Это очень упрощенно. Как-то так.

[goldpompon]

Вряд ли "Клавиновы" вообще кто-то настраивает. Да и как это делать на конвейере, не говорю уже о том, что никаких регулировок на плате нет. Вы, вероятно, внутрь не заглядывали?
В микросхему памяти (ПЗУ) просто записываются сэмплы - образцы, скажем, рояля. В простых синтезаторах - поменьше, в дорогих - побольше, да еще и многослойные. Это очень упрощенно. Как-то так.

Я в электронике, не секу, думал, что генератор звука имеет заложенные в память частоты по Герцу. Так ведь лучше, чем сэмплы брать, ведь рояли не всегда идеально настроенны!!!

[Ewgenn_Will]

Я в электронике, не секу, думал, что генератор звука имеет заложенные в память частоты по Герцу. Так ведь лучше, чем сэмплы брать, ведь рояли не всегда идеально настроенны!!!

Я сказал примерно то же самое, другими словами. А еще я сказал - "это очень, повторяю - очень(!) упрощенно"!

[tvan]

ведь рояли не всегда идеально настроенны!!!

Вот и электронные пианинки не всегда настроены. Можете зайти в любой музыкальный магазин и проверить.