Страница 1 из 5 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 44

Тема: Энгармонизм аккордов

              
  1. #1
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,475
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Энгармонизм аккордов

    Несколько вопросов по этому поводу:
    1. В хоровой практике не принято следовать законам правописания аккордов. Бемоли заменяются диезами в угоду достижения якобы правильного интонирования. Правильно ли это?
    2. Однако и в логике самой гармонии допустимы разные толкования одного и того же аккорда, который в одном случае может относиться, например, к доминантовой группе, а в другом - к субдоминантовой.
    Например, соль# - терция доминанты к ля-минору, в другом случае ляb - мин. терция субдоминанты к до-мажору или шестая ступень ля-минора. Чтобы не усложнять жизнь хористам, можно оставить соль# и переквалифицировать аккорд в доминантовую группу.
    Допустимо ли, например, аккорд субдоминантовой группы (фа, ляb, до, ре) мыслить как доминантовый септакорд (фа, соль#, до, ре), в котором звук "фа" станет повышенной примой аккорда, а звук "до" - повышенной квинтой? И как следует записывать эти звуки, чтобы была понятна логика гармонии? Может быть не "фа", а "ми#", не "до", а "си#".
    Отдельный вопрос: не создаст ли такая логика помех для интонирования?

  • #2
    Старожил
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Алматы, Казахстан.
    Сообщений
    1,890

    По умолчанию Re: энгармонизм аккордов

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    1..Бемоли заменяются диезами в угоду достижения якобы правильного интонирования. Правильно ли это?
    2. ...Например, соль# - терция доминанты к ля-минору, в другом случае ляb - мин. терция субдоминанты к до-мажору или шестая ступень ля-минора (?).
    (3)...Допустимо ли, например, аккорд субдоминантовой группы (фа, ляb, до, ре) мыслить как доминантовый септакорд (фа, соль#, до, ре), в котором звук "фа" станет повышенной примой аккорда, а звук "до" - повышенной квинтой? И как следует записывать эти звуки, чтобы была понятна логика гармонии? Может быть не "фа", а "ми#", не "до", а "си#".
    (4)Отдельный вопрос: не создаст ли такая логика помех для интонирования?
    1.Неправильно. Как раз такие замены отнюдь не способствуют правильному интонированию.
    2. Что-то не получается: ля-бемоль - это никак не шестая ступень ля минора.
    3. Допустимо, но по-другому. фа - соль-диез - до - ре - это вводный уменьшенный септаккорд с квартой "до" вместо терции "си". Функция у него в ля миноре, в основном, доминантовая. Рассматривать фа и до как ми-диез и си-диез не стОит. Таких ступеней в ля миноре нет.
    4. Создаст, и еще какие!

  • #3
    Постоянный участник
    Регистрация
    31.08.2006
    Сообщений
    573

    По умолчанию Re: энгармонизм аккордов

    Цитата Сообщение от Klopff Посмотреть сообщение
    2. Что-то не получается: ля-бемоль - это никак не шестая ступень ля минора.
    Понятно же, что имелся ввиду Fm в ля миноре.

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Несколько вопросов по этому поводу:
    Допустимо ли, например, аккорд субдоминантовой группы (фа, ляb, до, ре) мыслить как доминантовый септакорд (фа, соль#, до, ре), в котором звук "фа" станет повышенной примой аккорда, а звук "до" - повышенной квинтой? И как следует записывать эти звуки, чтобы была понятна логика гармонии?
    Отдельный вопрос: не создаст ли такая логика помех для интонирования?
    А в каком ладу возник этот "Fm" - в гармоническом До или Ля (или еще в каком-то?)?

  • #4
    Косолапый Аватар для Фальстаф
    Регистрация
    25.06.2006
    Сообщений
    5,054
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: энгармонизм аккордов

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    1. В хоровой практике не принято следовать законам правописания аккордов. Бемоли заменяются диезами в угоду достижения якобы правильного интонирования.
    Приведите, пожалуйста, примеры

  • #5
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,475
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: энгармонизм аккордов

    Цитата Сообщение от Klopff Посмотреть сообщение
    1.Неправильно. Как раз такие замены отнюдь не способствуют правильному интонированию.
    Согласен, но есть всякие НО. Зачем, например, при простейшем изложении, когда в партии постоянно повторяется один и тот же ход (соль, соль#, ля), менять в одном из случаев соль# - на ляb ? Посмотрите пример:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фрагмент.jpg 
Просмотров:	881 
Размер:	97.4 Кб 
ID:	84703


    Цитата Сообщение от qeyep Посмотреть сообщение
    А в каком ладу возник этот "Fm" - в гармоническом До или Ля (или еще в каком-то?)?
    Теперь, надеюсь, понятно. Это моя гармонизация обихода.
    Последний раз редактировалось vcirkov; 21.02.2014 в 20:53.

  • #6
    Косолапый Аватар для Фальстаф
    Регистрация
    25.06.2006
    Сообщений
    5,054
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: энгармонизм аккордов

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Посмотрите пример:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фрагмент.jpg 
Просмотров:	881 
Размер:	97.4 Кб 
ID:	84703

    Ваш пример почему-то не открывается...

  • #7
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,475
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: энгармонизм аккордов

    Цитата Сообщение от Фальстаф Посмотреть сообщение
    Ваш пример почему-то не открывается...
    Попробуйте еще раз.

  • #8
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,332
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: энгармонизм аккордов

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Согласен, но есть всякие НО. Зачем, например, при простейшем изложении, когда в партии постоянно повторяется один и тот же ход (соль, соль#, ля), менять в одном из случаев соль# - на ляb ? Посмотрите пример:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фрагмент.jpg 
Просмотров:	881 
Размер:	97.4 Кб 
ID:	84703
    Ля-бемоль появился тогда, когда снова случилось отклонение в До-мажор. Аккорд с ля-бемолем в вашем примере - это второй ступени терцкварт с пониженной квинтой - субдоминантовая функция в до-мажоре. В первом и втором случаях, как Вы пишете, идут разные гарм. последовательности, потому в первом стоит соль-диез, а во втором ля-бемоль. В первом случае - соль-диез говорит о возвращении в ля-минор, во втором более длиинная гарм. последовательность, где ля-бемоль относится еще к до-мажору.
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • #9
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,332
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: энгармонизм аккордов

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    2. Однако и в логике самой гармонии допустимы разные толкования одного и того же аккорда, который в одном случае может относиться, например, к доминантовой группе, а в другом - к субдоминантовой.
    Например, соль# - терция доминанты к ля-минору, в другом случае ляb - мин. терция субдоминанты к до-мажору или шестая ступень ля-минора. Чтобы не усложнять жизнь хористам, можно оставить соль# и переквалифицировать аккорд в доминантовую группу.
    Допустимо ли, например, аккорд субдоминантовой группы (фа, ляb, до, ре) мыслить как доминантовый септакорд (фа, соль#, до, ре), в котором звук "фа" станет повышенной примой аккорда, а звук "до" - повышенной квинтой? И как следует записывать эти звуки, чтобы была понятна логика гармонии? Может быть не "фа", а "ми#", не "до", а "си#".
    Если Вы изучали классическую гармонию - у Вас не должно возникать таких вопросов.
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • #10
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,332
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: энгармонизм аккордов

    Например, соль# - терция доминанты к ля-минору, в другом случае ляb - мин. терция субдоминанты к до-мажору или шестая ступень ля-минора.
    Вам тут уже ответили, в ля-миноре нет звука ля-бемоль, это звук до-мажора.
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • Страница 1 из 5 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Построение аккордов
      от brain-ripper в разделе Теория музыки
      Ответов: 22
      Последнее сообщение: 19.01.2023, 04:12
    2. Sibelius Обозначения аккордов
      от Kto в разделе Нотный набор
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 28.09.2013, 00:26
    3. О смене аккордов
      от sherlockpiano в разделе Искусство композиции
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 01.09.2012, 11:50
    4. Обозначения аккордов
      от nybble в разделе Теория музыки
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 07.11.2010, 22:26
    5. Обращения аккордов
      от Stud в разделе Теория музыки
      Ответов: 28
      Последнее сообщение: 06.01.2009, 05:42

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100