Интонирование фрагмента из “Арии” И. С. Баха

[vcirkov]

чтобы строилось как можно чище и сольфеджировалось не наобум, а верно, надо учиться тщательно анализировать ноты.

Анализ нот может помочь выявить функциональные особенности произведения. Музыкант, осознанно исполняюий звук (не обязательно, что он будет осведомлен о его функции; достаточно простого ощущения), обеспечивает для себя правильную ориентацию в конкретной зоне звучания. Строй же достигается нахождением в этой зоне уже определенного звучания. Оно достигается путем нахождеием баланса с другими звуками. Здесь и нужен анализ, которого катастофически не хватает.
Я уже приводил пример того, как можно строить звуки в аккордах. Здесь я пытаюсь найти секрет характерного звучания старых церковных хоров времен Шаляпина. Такой строй, конечно, возникал вопреки существующим правилам.
СО ДУХИ скрипки.mp3

[murom]

Спасибо, ув. murom! Очень важное место в учебнике Л. Моцарта Вы указали. На какой это странице?

68-69

Ясно, что Леопольд не преподавал глупостей с диезами выше бемолей, если интервалы надо играть чисто. Но Вы, может быть, укажете место в его учебнике, где он рекомендует диезы повышать, а бемоли понижать в сольной игре?

Я еще не все прочел - времени нет. Но если Вы дали мне ссылку на эту книгу, то сами знаете её текст, не правда ли?

[commator]

если Вы дали мне ссылку на эту книгу, то сами знаете её текст, не правда ли?

Нет, текста её я не знаю ещё, но знаю, что на Violinschule Леопольда ссылаются, когда говорят об отсутствии пифагорейской вкусовщины у скрипачей домоцартовских времён:

из книги Барбьери:

стр. 164

<<... перейдем к анализу позиции Вольфганга Амадея Моцарта. В уроках, что он давал Томасу Этвуду (1785-7), он следовал тому, что содержится в Violinschule Леопольда, а значит поддержке синтонических соотношений гипотонов.¹³⁴ В результате Чеснат считает, что современные интонация экспрессивно-функционального типа, "является не надлежащей, если нашей целью является воспроизведение музыки Моцарта так, как он сам хотел играть".¹³⁵ Тем не менее, мы знаем, что Моцарт путешествовал в различных местах по Франции и Италии, именно в те годы, когда данные (о чем говорилось выше) о новой интонации были умножающиеся, так что вероятно, он также применял её, даже если всего лишь бессознательно ...>>

[murom]

так что вероятно, он также применял её, даже если всего лишь бессознательно ...

Я думаю, что все скрипачи всех времен применяли это бессознательно, как и певцы. Только теоретики пытались как-то привести в какие-то рамки исполнителей, основываясь на чисто математических рассуждениях, а не на природу человека.
Начинающие певцы, например, легко интонируют любой известный интервал за исключением полутона. Чтобы хоть как-то попасть на полутон, приходится объяснять им следующее: полутон вверх - это вводный звук к тонике. После этого они хорошо берут верхний полутон. Сложнее дело обстоит с нисходящим полутоном. Чтобы они его взяли, я говорю так: спел первую ноту, представил себе, что это тоника, а потом бери вводный звук и опять тонику. Получается. А вот после этого я говорю: пой как раньше, но останавливайся после второй ноты и не бери третью - вот и получится только полутон вниз. И все эти полутоны они поют очень близко к верхнему звуку, т.е. делают очень маленький полутон.
У профессионалов все это происходит бессознательно на автомате. Только в ансамбле приходится задумываться о другой интонации и учить скрипача играть по-другому. Вот где сложность. Но особая сложность - это решить конфликт между двумя строями, о чем я и писал выше.

[commator]

Я думаю, что все скрипачи всех времен применяли это бессознательно, как и певцы. Только теоретики пытались как-то привести в какие-то рамки исполнителей, основываясь на чисто математических рассуждениях, а не на природу человека.

Люди, которые не просто думают, а сверяют свои мысли с историческими фактами, показали: твердолобая поддержка моды на обострение вводного тона была не во все времена, как и сама эта мода тоже.

Во всяком случае Моцарт не учил вводный тон обострять, а учил с ним обращаться так, как учили его, а именно, чтобы строилась чистая интонация и бемоли были выше диезов, а не наоборот.

Неизвестно как играл вводный тон сам Моцарт, но известно как он учил играть и его методика Вашей противоречит, потому что он учил интонировать чисто, а Вы — под грязнотемперированное пианино, т. к. именно так научили Вас:

Меня еще в училище учили сужать квинты, чтобы с ф-но не фальшивить. А если кто-то этого не делает, то это их проблемы. Учиться надо.
А так как на том же экзамене или концерте скрипач постоянно играет в своей программе как сольные произведения, так и с ф-но, то строй держит "один на всех".

Между тем Вольфганг Амадей жил не так уж давно. В Сети мне попадались фотографии его супруги.

[commator]

особая сложность - это решить конфликт между двумя строями

Конфликт между строями не надо решать, если всегда стремиться чисто интонировать, что можно делать лишь умея анализировать исполняемые композиции.

[murom]

Конфликт между строями не надо решать, если всегда стремиться чисто интонировать, что можно делать лишь умея анализировать исполняемые композиции.

И как их анализировать? И как потом после анализа интонировать? Какой строй использовать для всего произведения, чтобы и соло звучало хорошо и ансамбль?

[lerit]

И как их анализировать? И как потом после анализа интонировать? Какой строй использовать для всего произведения, чтобы и соло звучало хорошо и ансамбль?

Надо чисто интонировать! (с)

[commator]

И как их анализировать? И как потом после анализа интонировать? Какой строй использовать для всего произведения, чтобы и соло звучало хорошо и ансамбль?

Возьмите учебник гармонии. Там написано как гармонизовать мелодию.

Гармонизуйте мелодию в соответствии с её гармонической логикой и определите по гармонии какими обертонами каких унтертонов должны быть звуковысотности мелодии чтобы мелодия с гармонией звучала чисто.

Сделайте в мелодии соответствующие энгармонические поправки (на сколько каких комм завышать/занижать звуковысотности нотного текста).

Интонируйте мелодию в соответствии с полученными в результате Вашего анализа поправками (хоть в ансамбле, хоть соло) и слушатели никогда не обвинят Вас в солёной/грязной выразительности.

[murom]

Возьмите учебник гармонии. Там написано как гармонизовать мелодию.

1 - мелодию можно гармонизовать разными способами. Это я знаю точно, именно изучая гармонию.
2 - если у мелодии уже есть аккомпанемент, то ничего уже гармонизовать не нужно - все это сделал композитор.

Гармонизуйте мелодию в соответствии с её гармонической логикой и определите по гармонии какими обертонами каких унтертонов должны быть звуковысотности мелодии чтобы мелодия с гармонией звучала чисто.

Как настройщик ф-но я знаю, какие обертоны основного звука выступают в качестве унисона между разными тонами, слышу это и могу выстраивать как чисто, так и темперированно. Про обертоны унтертонов ничего не знаю. Можете ли Вы кратко изложить, как появляется какой-нибудь унтертон в каком-нибудь одном звуке или созвучии (Вам виднее). А уж затем, как от него получаются обертоны.
В любом случае, если я хочу чистоты интонации (я так делал в квартете), то достигал именно Чистого Строя - не темперированного.

Сделайте в мелодии соответствующие энгармонические поправки (на сколько каких комм завышать/занижать звуковысотности нотного текста).

Завышать/занижать от какого строя?
А это к какому строю приведёт? И это нужно для соло или для ансамбля?

Интонируйте мелодию в соответствии с полученными в результате Вашего анализа поправками (хоть в ансамбле, хоть соло) и слушатели никогда не обвинят Вас в солёной/грязной выразительности.

А как Вы предлагаете различно интонировать в соло и ансамбле, в чем разница, куда повышать/понижать?