1. Этот строй - оптимальный компромисс для инструментов с 12 клавишами в октаве и намертво фиксированным строем. Лучшего пока никто не придумал.
2. Это - не строй.
3. А Вы уже знаете и можете сформулировать алгоритм выстраивания на ходу интервалов и аккордов по принципу оркестра?
1. Это понятно, но я же веду речь о том, что теперь появляется возможность для инструментов с 12 клавишами в октаве не использовать намертво фиксированный строй, а двинуться дальше. Конечно, Р.Т.С. -это тоже в своё время был шаг вперёд, но с появлением электроники появляются и новые возможности.
3. Я думаю, что для грамотного понимания этой проблемы надобно быть математиком, а я гуманитарий, потому и обращаюсь к людям, которые в этом что-то смыслят.
Однако предполагаю, что концептуально таким алгоритмом мог бы быть, скажем, пример струнных инструментов. Т.е. :
Несколько опорных звуков (у струнных это открытые струны) являются основой, на которую нанизываются остальные звуки, подстраиваемые каждый раз, каждый аккорд в зависимости от конкретной задачи.
Вообще, абсолютное совершенство, в том числе и предельная математическая чистота музыкальных интервалов не только недостижимы в реальности из-за несовершенных обстоятельств, но более того - неприятно для человеческого мозга.
Я лично, очень люблю мажорное и минорное трезвучия в равномерно темперированном строе именно потому, что темперированные терции подчёркивают ладовые тяготения их терцовых тонов.
Один аккород, две терции обрамленные квинтой, возможно выстроить весьма точно добившись чистоты всех трёх интервалов его составляющих. Но вот парадокс, мажорное трезвучие выстроенное с предельной чистотой звучит скучно и мертво!
Речь идёт не об абсолютном совершенстве, которое недостижимо, а о том диапазоне, который воспринимает человеческий организм (ведь музыка существует только для того, чтобы быть услышанной).
А человек естественным образом (в силу встроенных в него приборов)слышит гармонию из сочетаний звуков, которые он и разделяет на кансонасы и диссонансы.
Уверен, что невозможно создать хор или ансамбль, который пел бы в Р.Т.С., или научить скрипача играть гамму расширенными терциями. Это неестественно, естественно для человека выстраивать интервалы чистые, без биений.
Согласен, что иногда, для выразительности можно увеличивать тяготения перед разрешением, или наоборот, как краску, использовать зауженные интервалы (например, в церковной музыке, в которой, как известно, не используется даже гармоническая доминанта, а только минорная или плагальный оборот).
Так все эти краски и приёмы можно заложить в алгоритмы, по которым и будут выстраиваться аккорды и интервалы! Ведь это и есть богатство красок, которых лишён РАВНОМЕРНО темперированый, фальшиво усреднённый строй.
И всё же, не могу согласиться, что чисто выстроенные аккорды неприятны для человеческого мозга!
3. Я думаю, что для грамотного понимания этой проблемы надобно быть математиком, а я гуманитарий, потому и обращаюсь к людям, которые в этом что-то смыслят
Перельман, например, очень хорошо понимает в математике. Но как ему это поможет настроить РТС ?
Я не теоретик, я практик, и понимаю, что мне глубокие познания в математике тоже никак не помогут на слух,
без использования электроники, настроить РТС.
Я больше чем уверен, что Бах, который писал свои произведения для хорошо темперированного клавира
тоже не думал о том, как будет выглядеть его музыка в таблице настройки частот фортепиано.
Перельман, например, очень хорошо понимает в математике. Но как ему это поможет настроить РТС ?
Я не теоретик, я практик, и понимаю, что мне глубокие познания в математике тоже никак не помогут на слух,
без использования электроники, настроить РТС.
Я больше чем уверен, что Бах, который писал свои произведения для хорошо темперированного клавира
тоже не думал о том, как будет выглядеть его музыка в таблице настройки частот фортепиано.
Да читайте же внимательнее! Ведь я как раз пишу о том, что Р.Т.С. - это не идеал! А сегодня есть возможность выработать более совершенный строй, но для этого нужно обладать некими знаниями, чтобы написать верный алгоритм для построения этого нового строя.
Хотя называть его новым неверно, ведь он в самой природе музыкального искусства. В хоровом, ансамблевом пении, в исполнительстве различных инструментальных ансамблей.
Новым он смог бы стать для клавишных, кнопочных инструментов, одним словом для инструментов, которые вынуждены сегодня использовать Р,Т.С.
Да читайте же внимательнее! Ведь я как раз пишу о том, что Р.Т.С. - это не идеал!
А я как раз пишу о том, что РТС - это и есть тот идеал, благодаря которому у любого хора или ансамбля есть возможность воплощать природу музыкального искусства, опираясь слухом на РТС с его негармоничностью. Попробуйте поспорить по поводу темперации с музыкантом, у которого абсолютный слух и который на свой слух слышит неточности в сотые доли герца. "Впарить" такому тепрерацию по программе или по тюнеру нереально. А вот РТС его устраивает на 100%. Да, впрочем... О чём я? Да. Всегда найдутся несогласные, которым ещё нужен пока что непонятный и неведомый математический алгоритм, чтобы изобрести колесо. Вы просто настраивайте нормально. Если не можете - учитесь. Не хотите учиться - настраивайте под тюнер. А ларчик просто открывался, господа!
А я как раз пишу о том, что РТС - это и есть тот идеал, благодаря которому у любого хора или ансамбля есть возможность воплощать природу музыкального искусства, опираясь слухом на РТС с его негармоничностью. Попробуйте поспорить по поводу темперации с музыкантом, у которого абсолютный слух и который на свой слух слышит неточности в сотые доли герца. "Впарить" такому тепрерацию по программе или по тюнеру нереально. А вот РТС его устраивает на 100%. Да, впрочем... О чём я? Да. Всегда найдутся несогласные, которым ещё нужен пока что непонятный и неведомый математический алгоритм, чтобы изобрести колесо. Вы просто настраивайте нормально. Если не можете - учитесь. Не хотите учиться - настраивайте под тюнер. А ларчик просто открывался, господа!
Всё же, когда пишете очевидные ужастики, не имеющие ничего общего с жизнью, может, смайлик, ставьте ?
Абсолютники слышат до 2 герц в лучшем случае.
Десятые доли герца , возможно, отличит один из многих миллионов, а то и нет. Про сотые доли - соответстваенно..
В концертных залах, у настройщиков "по вызову " с Европы, слышал явно неравномерную темперацию и что?
Пианисты не обращают внимание на темперацию, в конц залах этот этап пройден, разве что отдельные созвучия покоробят.
Для слышащих музыкантов нет ансамблевой разницы- споют и спляшут в любом строе.
Про тяготения в электроклавишах - достаточно спорно, поскольку тяготения в разрешениях - это не просто куда идет линия звуков, это текст.
да и в музыке море условностей. Одна из очевидных- клавишные имеют определенный строй. А струнные валяют, как хотят
Я всё привожу воспоминания К. Кондрашина, когда тот только принял оркестр и в туне по Волге настройщик Богино предложил, в ответ на жалобы дирижера на нестройный оркестр, позаниматься с каждым под пианино.
Кондрашин отметил, что оркестр подровнялся, почистился и вроде стал немного "теперированным" ,
А вот в это я не верю.
Десятые доли герца , возможно, отличит один из многих миллионов, а то и нет. Про сотые доли - соответстваенно..
А здесь дело не в вере или неверии. Скорее всего, мне такой уникум - абсолютник, который именно один из миллиона и предоставился (:
Ещё скажите, что пианино Красный Октябрь (Ласточка, Лирика, Ноктюрн, Этюд, Заря и т.д.) - это не пианино (:
Последний раз редактировалось Клaccик; 16.03.2014 в 18:03.
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки