Страница 2 из 11 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 108

Тема: Неравномерно нетемперированый строй

              
  1. #11
    Активный участник Аватар для pastel
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Юг России
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Неравномерно нетемперированый строй

    Цитата Сообщение от Klopff Посмотреть сообщение
    1. Этот строй - оптимальный компромисс для инструментов с 12 клавишами в октаве и намертво фиксированным строем. Лучшего пока никто не придумал.
    2. Это - не строй.
    3. А Вы уже знаете и можете сформулировать алгоритм выстраивания на ходу интервалов и аккордов по принципу оркестра?
    1. Это понятно, но я же веду речь о том, что теперь появляется возможность для инструментов с 12 клавишами в октаве не использовать намертво фиксированный строй, а двинуться дальше. Конечно, Р.Т.С. -это тоже в своё время был шаг вперёд, но с появлением электроники появляются и новые возможности.
    3. Я думаю, что для грамотного понимания этой проблемы надобно быть математиком, а я гуманитарий, потому и обращаюсь к людям, которые в этом что-то смыслят.
    Однако предполагаю, что концептуально таким алгоритмом мог бы быть, скажем, пример струнных инструментов. Т.е. :
    Несколько опорных звуков (у струнных это открытые струны) являются основой, на которую нанизываются остальные звуки, подстраиваемые каждый раз, каждый аккорд в зависимости от конкретной задачи.


  • #12
    Активный участник Аватар для pastel
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Юг России
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Неравномерно нетемперированый строй

    Цитата Сообщение от musickost Посмотреть сообщение
    Вообще, абсолютное совершенство, в том числе и предельная математическая чистота музыкальных интервалов не только недостижимы в реальности из-за несовершенных обстоятельств, но более того - неприятно для человеческого мозга.
    Я лично, очень люблю мажорное и минорное трезвучия в равномерно темперированном строе именно потому, что темперированные терции подчёркивают ладовые тяготения их терцовых тонов.
    Один аккород, две терции обрамленные квинтой, возможно выстроить весьма точно добившись чистоты всех трёх интервалов его составляющих. Но вот парадокс, мажорное трезвучие выстроенное с предельной чистотой звучит скучно и мертво!
    Речь идёт не об абсолютном совершенстве, которое недостижимо, а о том диапазоне, который воспринимает человеческий организм (ведь музыка существует только для того, чтобы быть услышанной).
    А человек естественным образом (в силу встроенных в него приборов)слышит гармонию из сочетаний звуков, которые он и разделяет на кансонасы и диссонансы.
    Уверен, что невозможно создать хор или ансамбль, который пел бы в Р.Т.С., или научить скрипача играть гамму расширенными терциями. Это неестественно, естественно для человека выстраивать интервалы чистые, без биений.
    Согласен, что иногда, для выразительности можно увеличивать тяготения перед разрешением, или наоборот, как краску, использовать зауженные интервалы (например, в церковной музыке, в которой, как известно, не используется даже гармоническая доминанта, а только минорная или плагальный оборот).
    Так все эти краски и приёмы можно заложить в алгоритмы, по которым и будут выстраиваться аккорды и интервалы! Ведь это и есть богатство красок, которых лишён РАВНОМЕРНО темперированый, фальшиво усреднённый строй.
    И всё же, не могу согласиться, что чисто выстроенные аккорды неприятны для человеческого мозга!

  • #13

    По умолчанию Re: Неравномерно нетемперированый строй

    Цитата Сообщение от pastel Посмотреть сообщение
    3. Я думаю, что для грамотного понимания этой проблемы надобно быть математиком, а я гуманитарий, потому и обращаюсь к людям, которые в этом что-то смыслят
    Перельман, например, очень хорошо понимает в математике. Но как ему это поможет настроить РТС ?
    Я не теоретик, я практик, и понимаю, что мне глубокие познания в математике тоже никак не помогут на слух,
    без использования электроники, настроить РТС.
    Я больше чем уверен, что Бах, который писал свои произведения для хорошо темперированного клавира
    тоже не думал о том, как будет выглядеть его музыка в таблице настройки частот фортепиано.
    --------------------------
    www.grand-piano.pro

  • #14
    Активный участник Аватар для pastel
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Юг России
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Неравномерно нетемперированый строй

    Цитата Сообщение от Клaccик Посмотреть сообщение
    Перельман, например, очень хорошо понимает в математике. Но как ему это поможет настроить РТС ?
    Я не теоретик, я практик, и понимаю, что мне глубокие познания в математике тоже никак не помогут на слух,
    без использования электроники, настроить РТС.
    Я больше чем уверен, что Бах, который писал свои произведения для хорошо темперированного клавира
    тоже не думал о том, как будет выглядеть его музыка в таблице настройки частот фортепиано.
    Да читайте же внимательнее! Ведь я как раз пишу о том, что Р.Т.С. - это не идеал! А сегодня есть возможность выработать более совершенный строй, но для этого нужно обладать некими знаниями, чтобы написать верный алгоритм для построения этого нового строя.
    Хотя называть его новым неверно, ведь он в самой природе музыкального искусства. В хоровом, ансамблевом пении, в исполнительстве различных инструментальных ансамблей.
    Новым он смог бы стать для клавишных, кнопочных инструментов, одним словом для инструментов, которые вынуждены сегодня использовать Р,Т.С.

  • #15

    По умолчанию Re: Неравномерно нетемперированый строй

    Цитата Сообщение от pastel Посмотреть сообщение
    Да читайте же внимательнее! Ведь я как раз пишу о том, что Р.Т.С. - это не идеал!
    А я как раз пишу о том, что РТС - это и есть тот идеал, благодаря которому у любого хора или ансамбля есть возможность воплощать природу музыкального искусства, опираясь слухом на РТС с его негармоничностью. Попробуйте поспорить по поводу темперации с музыкантом, у которого абсолютный слух и который на свой слух слышит неточности в сотые доли герца. "Впарить" такому тепрерацию по программе или по тюнеру нереально. А вот РТС его устраивает на 100%. Да, впрочем... О чём я? Да. Всегда найдутся несогласные, которым ещё нужен пока что непонятный и неведомый математический алгоритм, чтобы изобрести колесо. Вы просто настраивайте нормально. Если не можете - учитесь. Не хотите учиться - настраивайте под тюнер. А ларчик просто открывался, господа!
    --------------------------
    www.grand-piano.pro

  • #16
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Неравномерно нетемперированый строй

    Цитата Сообщение от Клaccик Посмотреть сообщение
    А я как раз пишу о том, что РТС - это и есть тот идеал, благодаря которому у любого хора или ансамбля есть возможность воплощать природу музыкального искусства, опираясь слухом на РТС с его негармоничностью. Попробуйте поспорить по поводу темперации с музыкантом, у которого абсолютный слух и который на свой слух слышит неточности в сотые доли герца. "Впарить" такому тепрерацию по программе или по тюнеру нереально. А вот РТС его устраивает на 100%. Да, впрочем... О чём я? Да. Всегда найдутся несогласные, которым ещё нужен пока что непонятный и неведомый математический алгоритм, чтобы изобрести колесо. Вы просто настраивайте нормально. Если не можете - учитесь. Не хотите учиться - настраивайте под тюнер. А ларчик просто открывался, господа!
    Всё же, когда пишете очевидные ужастики, не имеющие ничего общего с жизнью, может, смайлик, ставьте ?
    Абсолютники слышат до 2 герц в лучшем случае.
    Десятые доли герца , возможно, отличит один из многих миллионов, а то и нет. Про сотые доли - соответстваенно..
    В концертных залах, у настройщиков "по вызову " с Европы, слышал явно неравномерную темперацию и что?
    Пианисты не обращают внимание на темперацию, в конц залах этот этап пройден, разве что отдельные созвучия покоробят.
    Для слышащих музыкантов нет ансамблевой разницы- споют и спляшут в любом строе.

    Про тяготения в электроклавишах - достаточно спорно, поскольку тяготения в разрешениях - это не просто куда идет линия звуков, это текст.
    да и в музыке море условностей. Одна из очевидных- клавишные имеют определенный строй. А струнные валяют, как хотят
    Я всё привожу воспоминания К. Кондрашина, когда тот только принял оркестр и в туне по Волге настройщик Богино предложил, в ответ на жалобы дирижера на нестройный оркестр, позаниматься с каждым под пианино.
    Кондрашин отметил, что оркестр подровнялся, почистился и вроде стал немного "теперированным" ,
    А вот в это я не верю.

  • #17

    По умолчанию Re: Неравномерно нетемперированый строй

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    Десятые доли герца , возможно, отличит один из многих миллионов, а то и нет. Про сотые доли - соответстваенно..
    А здесь дело не в вере или неверии. Скорее всего, мне такой уникум - абсолютник, который именно один из миллиона и предоставился (:
    Ещё скажите, что пианино Красный Октябрь (Ласточка, Лирика, Ноктюрн, Этюд, Заря и т.д.) - это не пианино (:
    Последний раз редактировалось Клaccик; 16.03.2014 в 19:03.
    --------------------------
    www.grand-piano.pro

  • #18
    Старожил Аватар для Шух
    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Неравномерно нетемперированый строй

    Цитата Сообщение от Клaccик Посмотреть сообщение
    Ещё скажите, что пианино Красный Октябрь (Ласточка, Лирика, Ноктюрн, Этюд, Заря и т.д.) - это не пианино (:
    Какая связь?
    It's Only Rock'n'Roll (But I Like It!)

  • #19

    По умолчанию Re: Неравномерно нетемперированый строй

    Цитата Сообщение от Шух Посмотреть сообщение
    Какая связь?
    Это я к слову о "не верю" (:
    Последний раз редактировалось Клaccик; 16.03.2014 в 20:00.
    --------------------------
    www.grand-piano.pro

  • #20
    Старожил Аватар для Шух
    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Неравномерно нетемперированый строй

    Цитата Сообщение от Клaccик Посмотреть сообщение
    "не верю" (:
    Кому?...........
    It's Only Rock'n'Roll (But I Like It!)

  • Страница 2 из 11 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Хочу услышать рояль с неравномерно темперированным строем
      от БаБах в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 43
      Последнее сообщение: 12.09.2019, 03:07
    2. не держит строй
      от a.belov.n в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 27.12.2012, 22:19
    3. Что еще от слова “строй”?
      от Математик в разделе Беседка
      Ответов: 18
      Последнее сообщение: 24.11.2012, 01:48
    4. Баховский строй
      от leporello в разделе Органная музыка
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 21.08.2009, 13:14
    5. Вечный строй
      от Арина в разделе Инструментарий
      Ответов: 34
      Последнее сообщение: 19.02.2008, 19:22

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100