Комментарии к дневнику

А вот осциллограмма колебания верхней деки на ноте соль в двух разных точках: верхний овал так и остался, я его не поменял - это правый канал, который сейчас опять же внизу. А вот верхний, который левый канал - это положение пьезодатчика чуть в стороне от струннодержателя со стороны струны Ля. То есть я поставил оба пьезика на противоположную от пружины сторону почти в центрах овалов. На картинке видно, что нижний овал вибрирует гораздо сильнее верхнего. Наверное из-за его размеров.


Да, здесь я показал только при движении смычка вверх. Нет смысла постоянно показывать оба движения, т.к. и так понятно, что произойдет по аналогии с предыдущими опытами.

И последнее на сегодня: сравнение колебаний верхней деки - та же точка и тот же правый канал; а вот левый канал теперь - это центр верхнего овала нижней деки.

Еще одна осциллограмма ноты соль на альте:
1 - стереорежим
2 - левый канал (верхний на картинке) - вибрация подставки;
3 - правый канал (нижний на картинке) - вибрация верхней деки почти в середине верхнего овала рядом с грифом со стороны струны Ля.
4 - левая часть - при движении смычка вниз; правая часть - смычком вверх.
Все различия и похожести, я думаю, хорошо видны. И даже дека показала зеркальное положение пиков при разных движениях смычка. И так же видна несимметричность верхних и нижних пиков не только в подставке (как это и было раньше, что неудивительно), но и в деке. Если прикладывать к экрану линейку (лист бумаги даже), то можно проследить совпадение-несовпадение пиков в подставке и в деке.

Итак, сегодня сделал некоторый анализ звучания струны соль на альте без микрофона, но с пьезодатчиками. Это я таким образом старался как можно сильнее уменьшить влияние колебания корпуса на осциллограмму, хотя обратной связи никто не отменял. Таким образом у меня получилось снять осциллограмму с шейки и подставки. Думаю, что влияние корпуса на подставку должно быть больше, чем на шейку. Это шейка может за счет большого рычага сильно влиять на корпус, а вот наоборот, наверное, это влияние маленькое, хотя и должно быть. Сделал так: взял стереонаушники, отрезал головки от проводов, а к проводам припаял по маленькому кругленькому пьезодатчику. Все это для того, чтобы можно было записывать как отдельно, так и вместе различные каналы (я имею ввиду левый и правый). Пьезо правого канала прикреплял к головке (рядом с колком струны До), а пьезо левого к подставке - под струной Соль со стороны грифа.
Вот картинки и некоторые пояснения:
1 - осциллограмма (в режиме mono - только один пьезо на голове) колебаний шейки при игре на струне соль (альт): слева - вниз смычком; справа - вверх смычком. Разница между верхом и низом осциллограммы минимальная (практически не заметна разница в движении струны в разные стороны под смычком; наверное, здесь главным является общее равномерное колебание струны, особенно продольные колебания), но хорошо видно, что при обратном движении смычка эта разница тоже существует, но в перевернутом виде.


2 - осциллограмма (в режиме mono - только один пьезо на подставке) колебаний подставки. Видна большая разница между верхом и низом осциллограммы. Здесь очень сильно влияние движения струны после отлипа и после прилипа струны к волосу, т.к. все эти процессы происходят не далеко от подставки. Слева - вниз смычком, а справа - вверх смычком.


3 - оба пьезо стоят на своих местах (подставка и головка), запись идет в режиме стерео: правый канал (здесь нижний) - на головке, а левый (здесь верхний) - на подставке. Так как запись на оба пьезо шла одновременно, то можно даже посмотреть на фазы колебания шейки и подставки, и сравнить их. Думаю, что это будет интересно многим посмотреть. Я думаю, что в ближайшие дни (может быть и завтра) запишу через пьезодатчик и деки альта. Интересно будет сравнить их олсциллограммы как между собой, так и с подставкой, например. Думаю, что можно еще и сравнить между собой колебания верхнего и нижнего овалов деки. Посмотреть не только на их разницу по насыщенности обертонами (дополнительные всякие маленькие зубчики) но и, что очень важно, фазы. А может быть у вас у кого-нибудь есть пожелание сравнить что-нибудь в одном инструменте в режиме стерео: один пьезо на одном участке инструмента, а другой - на другом.

Но лучше посмотрите, что я тут "настругал"

Я тут поиграл на альте по открытой струне Соль. Обыкновенный микрофон от наушников в метре от меня. Слева - это движение смычка вниз, а справа - вверх. Совершенно понятно, почему так получилось - ведь струна под смычком движется не одинаково в обе стороны - вот и разница ощутимая. Но, Аматор, я ведь записывал не струну, а звучание всего корпуса, а осциллограмма показывает разницу именно в движении струны под смычком. Значит можно всегда ожидать, что осциллограммы будут показывать не только то, что образовалось в корпусе, но и как все это делала струна. Это к тому вопросу, что Роман выложил волчок всего инструмента, а не только струны, и что можно увидеть в осциллограмме этого волчка относительно только струны. Думаю, что многое можно увидеть. Интересно, а как можно заснять осциллограмму только струны в этой волчковой виолончели - без примешивания звука от корпуса. Даже пьезодатчик на подставке этого не сделает. Может быть просто высокоскоростной съемкой с каким-нибудь лазерным лучом, выводящим результат на запись осциллограммы?
Вот в левой части нижние пики имеют разную длину: длинные - это основной тон, более короткие - вторая гармоника. Это точно - я посчитал количество пиков за секунду, а не спектрометром.
Но и спектрометром тоже все проверил:


Спектрометр показал, что вторая гармоника громче, чем первая, а вот большая амплитуда первой гармоники в осциллограмме - это сумма амплитуд всех гармоник, начало которых совпало с началом первой гармоники.

Сообщение от SolidWork

Это не модуляция, а биения. На диаграмме 2 больших колебаний 32 с небольшим, а малых 35. Разница в 2 с небольшим волны тоже четко видна.

Биения - это в первую очередь амплитудная модуляция. Так что Ваш ответ для меня странен.

Это не модуляция, а биения. На диаграмме 2 больших колебаний 32 с небольшим, а малых 35. Разница в 2 с небольшим волны тоже четко видна.

Куча всяких зубчиков до всплеска - это не осциллограмма звучания струны Ре, а элементарные технические шумы аппаратуры. В этом месте микрофон не улавливает звук струны (как и мое ухо), а только после прикосновения микрофона к струне, который забил по микрофону, понятно, что струна таки колебалась.

Это действительно великое дело,огромное спасибо!))

И его коллега!

Звучание самой струны настолько мало, что его никакой микрофон не почует, особенно, если он стоит подальше от скрипки.
Но то, что Вы написали - это интерференция волн с обеих сторон от деки: кое-что гасится, а кое-что усиливается. Так и работают обычные фазоинверторы, чем скрипка и является.

я не физик, я "сочувствующий", по-этому прошу извинить, если скажу глупость. Так как здесь рассматриваются колебания системы в момент, когда смычок снят, то есть в период затухания, то может быть здесь происходит сложение волновых пиков от струны и самой деки скрипки. Ну в какой-то момент времени эти пики накладываются получается такой всплеск, а дальше такого эффекта не происходит, при сложении волны как-бы гасят друг друга . Всё-таки речь идет о систмеме, может быть её элементы так взаимодействуют.

Скопировал пост с темы о Гуго Римане, чтобы не затерялось в недрах большущей темы.
------------------------------------------

Вот говорят и пишут, что унтертон никаким образом не фиксируется никакими приборами. Тогда вопрос к знатокам физики: прокомментируйте вот это маленькое исследование и расставьте точки над i:
Анализ звучания струны Соль на скрипке я проводил при помощи WaveLab. Другие струны, во избежание дополнительного резонирования, были прикрыты. Я сделал спектральный анализ звука струны Соль по той её части, которую я уже не играл смычком (затухающая часть - после двух секунд звучания).


На FFT Meter виден спектр это звука. G3 - это соль первой октавы, а G2 - это и есть Струна Соль малой октавы. G#1 - это пик ноты соль-диез большой октавы. С одной стороны, этот график подтвердил исследование Гарбузова в той её части, где он говорил, что струна Соль не издает достаточно громко свой основной тон, а мы слышим его громко по причине Разностного Комбинационного Тона. С другой стороны - на графике явно виден пик в районе Соль большой октавы. Понятно, что это унтертон. Его появление на графике должно чем-то объясняться. Так что прошу высказываться.
Я предполагаю, что возможны и другие варианты проверки наличия/отсутствия унтертонов, например: при анализе осциллограммы.
Вот осциллограмма того же звука:


Мы видим, что амплитуды чередуются: больше-меньше через одну. Расстояние между соседними пиками равно 0,0025 мсек., что соответствует соль первой октавы. Совершенно естественно, что расстояние между только самыми большими амплитудами или самыми маленькими (через одну, которые) равно 0.005 мсек. что соответсвует соль малой октавы. Думаю, что можно предположить, что существуют методы (я о них ничего не знаю), при помощи которых можно, просчитывая по амплитудам и расстоянию во времени, найти как все гармоники, так и унтертоны.
Что скажите?

Брат Муром ты на правильном пути!
Чтобы добиться полного экстаза...
С эротикой немного поднажми
Добавь чуток любви...такая маза!)))
Твой ФФ

Еще один ученик на сцене. Рок-музыкант, однако!

Интересная форма.
А о таком подгрифнике я читал у какогото немецкого мастера, принцип таков --- пуговка и место касания струны подставки должны составлять прямую линию, по этой линии и должна идти каждая из струн. Я пробовал такой на своей мануфактурке, результат был положительный

Я думал, будет [B]как всегда[/B]: [I]Вы нарушили...[/I]А получилось - [B]как лучше[/B]: Стихи

По Черномырдину (ход раком)

Сообщение от murom

Все нормально...

Понравилось. Это Летопись! "На ФорумеКлассика..."

murom, браво ! Попал в нетленку "зайцем", без билета...

Вот Вы башмаки гуталином кормите.
Хоть сами их не едите.

так Вы же их не едите, зачем кормить? Или они теперь вместо собак?