Комментарии к дневнику

Сообщение от lerit

Скажите, а "дыр бул щыл..." Вы свободно читаете? Открытая книга? Или все же есть проблемы с языком?

Если я отвечу, Вы меня еще что-нибудь спросите. Поэтому следует открыть новый поток.

Сообщение от Огенторн

Указываю. За опровержение следует принять Вашу полную неспособность произвести суждение.

Огенторн, так как насчет двух картин на предыдущей странице? Вы можете провести суждение по ним?

Сообщение от murom

Огенторн, вот для Вас приготовил картину. Она продавалась в Лондоне с аукциона "Bonhams". Я не хочу здесь называть автора и говорить о цене - не в них дело, а только в "художественности-нехудожественности" этой картины.
Чуть позже, если захотите, я дам ссылку на эту страницу в интернете.
А пока, пожалуйста, можете ли Вы в нескольких словах описать уровень художественности этой картины. Если Вы знаете язык этой картины, то скажите, что знаете и немного выскажитесь. Если Вы скажите, что не знаете языка этой картины, то это тоже будет не плохо, т.к. знать все языки невозможно. В последнем случае, если вы не знаете языка, считаете ли и эту картину достойной называться живописью? Ведь незнание языка не должно позволять человеку не признавать искусство - по вашей же оценке.


Тогда еще одну:

Никуда не заглядывая, скажу: это пачкотня; возможно, не человеческих рук или сделанная больными (психически) людьми, компьютерным роботом, кем угодно. Здесь нет смысловых линий.

Вы меня решили взять "на пушку"?

Сообщение от invisible

Э, нет, Девяточки. Репродукция необходима, она для большинства из нас единственный способ познакомиться с картиной вообще.
А вот пресловутые шторы и тапочки - тут другое, правда ведь?
Неузнаваемая Прекрасная Дама, перекошенная, грубо вырезанная в фотошопе или напечатанная на ткани - о каких эмоциях может идти речь, если только не об отрицательных?
Я думала, Вы шутите насчет Матисса

Визи, я тоже думала, что я шучу насчет Матисса.
Ок, закрыли тему.

Сообщение от Огенторн

Поэтому учите язык. У Вас все впереди. Когда-нибудь Вы меня вспомните.

Скажите, а "дыр бул щыл..." Вы свободно читаете? Открытая книга? Или все же есть проблемы с языком?

Сообщение от SSK

Вы мне эту сказочку про чайник Рассела талдычите не первый раз. Типа, невидимый, неслышимый и неосязаемый контекст классической культуры окружает меня с детства, и какие-то магические флюиды в нём помогают мне понять Бетховена. Укажите, что Вы примите за опровержение суждения о существовании этого контекста.

Указываю. За опровержение следует принять Вашу полную неспособность произвести суждение. Вы стоите и ноете: не нравится! не нравится! за что же ей сто сорок миллионов? Почти плачете... Вне Ваших личных предпочтений, Вашего privacy, это не имеет ровно никакого значения. Поверьте, сейчас сотрудник рядом со мной сидит и ноет, что лучше Deep Purple ничего нет, что Бетховен это жалкое подобие Deep Purple, что в музыке Бетховена не хватает электрогитары и "ударничков". И чем, кроме диаметральной хронологии, вы разнитесь?

Сообщение от тонкости зимовки сверчков

То есть лягнуть оппонента, не утруждая себя составлением мысли.

Дык, конечно! Если всё время какие-то "сугубо свои" мысли составлять - взрыв мозга может получиться . А так - и оппонента лягнешь маленько, и психическое здоровье сохраняешь...

Сообщение от Огенторн

Уважаемый Муром, я не знаю Вашего имени, Вашей цены, никогда не видел Вас в жизни, однако же точно отличаю Ваш уровень суждений от уровня иных дискуссантов.

все наши посты достаточно вербальны, чтобы мы друг друга оценили по способу мышления. Чего не скажешь о вневербальной живописи.
Сравнение у вас не получилось, однако

Эту картину в потоке уже приводили
Боюсь, эксперимент не удался.

Огенторн, вот для Вас приготовил картину. Она продавалась в Лондоне с аукциона "Bonhams". Я не хочу здесь называть автора и говорить о цене - не в них дело, а только в "художественности-нехудожественности" этой картины.
Чуть позже, если захотите, я дам ссылку на эту страницу в интернете.
А пока, пожалуйста, можете ли Вы в нескольких словах описать уровень художественности этой картины. Если Вы знаете язык этой картины, то скажите, что знаете и немного выскажитесь. Если Вы скажите, что не знаете языка этой картины, то это тоже будет не плохо, т.к. знать все языки невозможно. В последнем случае, если вы не знаете языка, считаете ли и эту картину достойной называться живописью? Ведь незнание языка не должно позволять человеку не признавать искусство - по вашей же оценке.


Тогда еще одну:

Сообщение от Огенторн

Языки классического искусства усвоены с детства; они, так сказать, составляют фон нашего бытования.

Вы мне эту сказочку про чайник Рассела талдычите не первый раз. Типа, невидимый, неслышимый и неосязаемый контекст классической культуры окружает меня с детства, и какие-то магические флюиды в нём помогают мне понять Бетховена. Укажите, что Вы примите за опровержение суждения о существовании этого контекста.

Сообщение от murom

А может быть различий и нет, раз "трудно". А кому легко? Тому, кто точно знает, за сколько была продана картина? А если Вам лично показать такую картину без имени и цены, вы точно отличите трэш от искусства?

Уважаемый Муром, я не знаю Вашего имени, Вашей цены, никогда не видел Вас в жизни, однако же точно отличаю Ваш уровень суждений от уровня иных дискуссантов.

Сообщение от duchka

Это не коллекционные вина.
Просто дорогие.

Так вроде выше и рассказывалось, что коллекционные = дорогие. Я чего-то не понял?
Или, типа, несчастные 15 килобаксов - это недорого?

Возможно я ошибаюсь.
Если коллекционные, то тогда Абрамович варвар.

Т.е. это типа, варварство, - пить коллекционное вино? Нам с Вами не по пути.

Вроде мужиков, которые в Эрмитаже из гобеленов портянки резали.

Свежачок, что за история такая?
Из гобеленов очень хреновые портянки, если что.

труднее и отличать подлинное от трэша

А может быть различий и нет, раз "трудно". А кому легко? Тому, кто точно знает, за сколько была продана картина? А если Вам лично показать такую картину без имени и цены, вы точно отличите трэш от искусства?

Сообщение от SSK

Вроде, сепируорфовщина уже не в моде, нет?

Языки классического искусства усвоены с детства; они, так сказать, составляют фон нашего бытования. Впрочем, это знание часто не простирается за пределы простого узнавания да цоканья языком. С языками нового искусства много сложнее; труднее и отличать подлинное от трэша, и считывать смыслы, и попытаться понять, как работает художественное произведение. Это характерно и для музыки еще в большей мере, поскольку язык "новой" и "новой новой" музыки еще более сложен. Выучить язык, постичь произведение, то или иное, ощутить, как оно пронизало вас насквозь, как по наведенным внутри вас коммуникациям бегут токи - наслаждение ни с чем не сравнимое, ни с вкусной "нямкой", ни с прочими торгово-развлекательными удовольствиями. Поэтому учите язык. У Вас все впереди. Когда-нибудь Вы меня вспомните.

Сообщение от usman

А и не надо все время и всегда изобретать велосипед. Мысль хоть и избитая, но не без резону... Сам грешен...

То есть лягнуть оппонента, не утруждая себя составлением мысли.

Сообщение от SSK

Роману Аркадьевичу расскажите.

Это не коллекционные вина.
Просто дорогие.
Возможно я ошибаюсь.
Если коллекционные, то тогда Абрамович варвар.
Вроде мужиков, которые в Эрмитаже из гобеленов портянки резали.

Сообщение от 9999

Вот и я пытаюсь понять. Кроме шуток, разумеется, я не сравниваю картину и ее "сниженные" обличья на шторах. Но то изображение, по которому нам с Вами здесь предлагается судить о произведении Поллока, по сути, те же шторы.
.......И потом, речь об индивидуальном восприятии. Понятно, что любое повторное воспроизведение - это уже не совсем то, а чаще совсем не то, что творилось с "глубинными смыслами" и "потаенными желаниями". Но если и оно вызывает эмоциональную реакцию и воспоминания об оригинале, почему нет?

Э, нет, Девяточки. Репродукция необходима, она для большинства из нас единственный способ познакомиться с картиной вообще.
А вот пресловутые шторы и тапочки - тут другое, правда ведь?
Неузнаваемая Прекрасная Дама, перекошенная, грубо вырезанная в фотошопе или напечатанная на ткани - о каких эмоциях может идти речь, если только не об отрицательных?
Я думала, Вы шутите насчет Матисса

Сообщение от Огенторн

Произведение искусства трудно понять не зная языка. Поскольку люди привычно торопливы и язык учить лень, объявляется, что 99% это не нужно. Нет, вы сначала выучите языки и уже на основании этого, на основе знания получите возможность сравнивать, оценивать, вязать и решить.

Вроде, сепируорфовщина уже не в моде, нет?

Сообщение от duchka

Там нету такого вопроса.
Вы безнадёжны.

Мда?
Ну, попробуйте в уме вместо Поллока подставить "Диану и Актеона" Тициана, а вместо 140 миллионов - 70.
Как по-Вашему, смысл сообщения изменится?