Комментарии к дневнику

Интеллигентные семьи... ну да, та, которую за воровство оттчислили, была дочерю налогового инспектора!

Эленна, это странно читать. Наверное, бывают трудные дети и среди учеников ДМШ (что большаааая редкость, поскольку музыке учатся дети из благополучных интеллигентных семей, конечно же). И Вы с таким отвращением о детях пишете - на удивление просто...
Я не понимаю, почему мои комментарии зеленого цвета. У всех так они выглядят? Я не знаю, как с этим бороться.

Сообщение от Эленна

А у меня - двое... двое нормальных людей за 10 лет!

Я думаю, что остальные без Вашего благотворного влияния были бы еще хуже.

Сообщение от lerit

Почти все.

А у меня - двое... двое нормальных людей за 10 лет!

Сообщение от Эленна

но много ли было таких, как Вы?

Почти все.

Сообщение от lerit

Я тоже учился в ДМШ у только что закончивших музучилище... Самые светлые воспоминания.

Т.е. у тех, кого ещё не успели сломать... кстати, надеюсь, Вы при этом не орали на своих учителей, не оскорбляли их на каждом уроке непристойными выражениями, не врали им, не прогуливали, не приходили из урока в урок с несделанным заданием и уж конечно не воровали в музыкальной школе... но много ли было таких, как Вы?

Я тоже учился в ДМШ у только что закончивших музучилище... Самые светлые воспоминания.

Абсолютно с Эленной не согласна. Преподаватели со средним музыкальным образованием ОЧЕНЬ разные. Я училась музыке давно у педагога, которая получила свое высшее музыкальное образование в почти послереволюционные годы. Это был замечательный педагог, несмотря на свои 70 с лишним. Сейчас моя дочь учится у педагога со средним музыкальным образованием. Это просто чудо. Ну не вижу я, чтобы это было хуже, чем в мои годы. И городские - областные - региональные - международные конкурсы берем (в смысле лауреатами становились), и музыку любим, и преподаватели консерватории (с высшим, конечно, образованием) еще в нашу бытность в 4 классе и далее очень агитируют нас далее в консерваторию каждая в свой класс. И преподаватели эти нас консультируют, но я лично рассматриваю их консультации исключительно в разрезе "свежий взгляд на программу" и некоторые политические вещи ("спорт есть спорт" ) И в той музыкальной школе, где учится моя дочка, еще человек 5 таких же, со "средним", у которых ученики имеют далеко не тот багаж достижений, что моя, а гораздо выше, да и у нашего педагога кроме нас в настоящий момент есть еще несколько "особо одаренных", это не считая тех, кто просто к концу каждого года обучения играет не экзамен с 4 вещами, а сольник с 12. Вот такая арифметика. И перестали бы Вы уж такие параллели проводить между педагогами со "средним музыкальным" и теми, кто "по зову души со слабоумными и малолетними преступниками". Грубо, чванно и не по европейски. Кстати, я не музыкант, не преподаватель музыки "со средним". Так что не рассматривайте мое замечание как цховую солидарность "недоученных музыкантов".

Сообщение от lerit

Совершенно не согласен! Много проку от этой самой базы! Чем больше детей будет охвачено, тем лучше. Это же очевидно. Вот из них и будут отбираться те, кого стоит учить дальше.

Именно это и делают сейчас... фактически, функция учителя ДМШ и сводится к тому, чтобы выудить тех, кого надо учить и выпихнуть в училище, что же касается обучения как такового - они в конце концов перестают этим заниматься, теряют всякую музыкальность и работают по принцимау "наизусть выучил - и ладно". Кто-то сопротивляется этому "процессу демузыкализации" дольше, кто-то меньше - но это происходит неизбежно - просто потому, что психика включает защитные механизмы, потому что выдержать такое издевательство над музыкой невозможно... и научить играть по-нормальному ученика, который этого не может и не хочет, и выдержать то, что он вытворяет, невозможно (я уж не говорю об оскорблениях, угрозах и даже физической угрозе личной безопасности со стороны таких учеников и претензиях со стороны коллег, которых они оскорбили или обокрали!). Если музыкальность по каким-то причинам оказывается сильнее механизмов психологической защиты и они не могут запуститься - тогда запускаются механизмы самоуничтожения (я знаю, как это бывает - я ещё не забыла, как корчилась от боли на кровати, как рыдала в кабинете психотерапевта и сидела на антидепрессантах!). Если же механизм запущен - то его уже не остановить: привыкнув работать по принципу "как-нибудь сыграет", педагог уже не в состоянии работать по-иному, когда ему всё-таки попадается талантливый ученик. В результате талант оказывается искалеченным - и училище (тем более - консерватория, до которой он уже может не дойти) не всегда в состоянии это исправить. Т.е. страдают-то как раз талантливые дети! В школах при консерваториях такой проблемы не будет... Во-первых, когда школа находится в-другом городе, бездумной мамаше не придёт в гоолову повезти туда дитятю-оболтуса и хулигана - "просто для общего развития" (перевожу: "чтоб прекратил шататься по подвалам") - будут привозить только детей, серьёзно нацеленых на музыку (т.е. музыкальные школы будут избавлены от контингента, которым должны заниматься детские комнаты милиции и коррекционная педагогика - а будут работать по-свеому прямому предназначению). Отсев, конечно, будет колоссальный - но в детстве это переносится гораздо легче, чем в юности и тем более - во взрослом состоянии, когда ты уже сложившийся человек, получивший профессию, когда поздно что-то менять в своей жизни - и невостребованному музыканту остаётся только идти... правильно - в музыкальную школу - учить ради нагрузки кого попало, жить с сознанием того, что ему не повезло и ждать то ли "чего-то большего", то ли избавительницу-смерть (каюсь - у меня за время моей педагогической практики иногда возникал соблазн её поторопить!) - и при таком раскладе меньше будет невостребованных музыкантов... Кстати, в консерваториях можно будет ввести такую специальность: "коррекционная музыкальная педагогика" - чтобы готовить людей, которые будут работать с детьми по особым программам "для общего развития" (что-то подобное уже делается на т.е. "эстетических отделениях") - т.е. такой человек будет изначально знать, на что он шёл - и у него не будет причин клясть судьбу (и идти, анвреное, будут именно по зову сердца - есть же люди, которые по зову сердца работают со слабоумными детьми и малолетними преступниками - наверное, могут быть такие и среди музыкантов!)

1. Многие педагоги-пианисты в ДМШ со средним образованием воспитывают детей, попадающих в "Новые имена", обучающихся впоследствие в консерватории. Не надо так огульно про профнепригодность.
2. Очень часто после окончания (!) периферийной музыкальной школы люди не умеют слушать, воспринимать музыку, не любят её. В то же время, после училища большинство выпускников могут оценить как композицию, так и качество исполнения, разобраться в форме произведения. Зачем же "вырезать" такой большой пласт подготовленных слушателей? Их и так немного.
3. Не стоит недооценивать приток профессионалов из регионов, не имеющих собственный музыкальный ВУЗ. Даже сейчас он постоянен и не мал.
4. Безусловно, количество училищ будет сокращаться. Это продиктовано переходом к капиталистической модели государства и экономики. Но как бы не хотелось ускорять этот процесс!
5. Если деньги забираются из одного подразделения корпорации, далеко не факт, что они вернутся в другое подразделение, занимающееся именно этой темой.
6. Вы себе представляете, скольких преподавателей Вы хотите лишить работы (неблагодарной, малооплачиваемой, и всё же составляющей смысл жизни)? Вы готовы после упразднения училищ смотреть в глаза этим людям?

Я в училище, куда пришла после ДМШ, очень многому научилась, потом в консе учиться было не тяжело. А после спецшколы при консе учиться в консе вообще "семечки". Знаю, дочка училась на стационаре, и очень хорошо, и при этом работала со 2 курса в лучшем оркестре симфоническом, причем, на всю катушку, на ставку. Потом в ассистентуру тоже на стац. поступила и продолжала работать в оркестре. Тяжело было, конечно.
В училище учатся в самые лучшие для этого годы, когда уже есть основа знаний и общих, и музыкальных, и определенные навыки игровые имеются. Это дает возожность хорошего развития.
На уровне ДМШ не факт, что высшее образование педагога играет решающую роль в развитии ученика. Действительно, есть такие учителя после училища, которые самоотверженно стремятся научить детей, все им отдают, ДУМАЮТ!, как работать. А есть такие, что и с аспирантурой будут спустя рукава халтурить - они такие выдающиеся, просто им не повезло с работой, так зачем на этих посредственных детишек свои силы растрачивать в ожидании лучшего места? Они так всю жизнь и ждут чего-то более важного, значительного, не соображая, что работа с детьми и есть то, что они должны делать честно. Так и сидят, скучают по классам, "классики", всю жизнь

Тогда посчитайте, сколько в России консерваторий. Столько будет и школ. Маловато будет... Нет, не соглашусь с Вами. Нейгауз мечтал когда-то о всеобщем среднем музыкальном образовании...

Я так думаю что школы не позакрываются. как этого боятся.... .авторит музыки с большой буквы крепок и сейчас.....но педагог со средним образованием. да еще сейчас, ребенку.....научить чему то наверное и сможет, да вот только достаточно ли для ребенка сегодня его "чему нибудь"...аналогично "лишь бы собак по улицам не гонял". Вспомните ...сколько было до войны у нас консевраторий...и какая тяга была к музыке..
Никто не говорит о резких движениях, но то что училище это прошлое, это полуфабрикат плохо вписывающися в систему"музыка" - у меня не вызывает сомнения.
Лучше эти средства отдать музыкальным школам на приобретение инструментов...
Вопрос качества обучения и приобщения кмузыке назрел давно и советская модель и раньше работала только в центральных регионах хорошо а сейчас просто обман и потеря времени для трех четвертей обучающихся профессионально музыке..

Совершенно не согласен! Много проку от этой самой базы! Чем больше детей будет охвачено, тем лучше. Это же очевидно. Вот из них и будут отбираться те, кого стоит учить дальше.

Да много ли проку от этой самой базы... нет, мне в этом случае было бы жаль только преподавателей, которые потеряют работу... А консы закрывать не придётся: в этих десятидетках будут учиться только те, кого действительно стоит учить - если сейчас выудить всех таковых из музыкальных школ - наберётся ничуть не больше, чем смогут вместить такого рода 10-летки

Сообщение от Rumata

музыкальным образование должно быть двухступенным
музыкальные училища должны перейти в уровень музыкальных школ при консерваториях

Иначе говоря, Вы предлагаете совсем упразднить училища, оставив только муздесятилетки при консерваториях... Можно вообразить, как это скажется на количестве ДМШ, особенно периферийных... Подрубим базу - придется и консы закрывать...

позволю настоять на своей позициичто среднее звено музыкального образования превратилось для тех кто учился в ДМШ, больше в фикцию.конечно духовики. эстрадники или вокалисты. принимаемые часто, без необходимого музыкального образования и почувствуют ущербность.... без музыкального училища.Но посмотрите как дело данных профессий решено в Европе .Там много возможностей получить желаемые навыки как частно в творческой мастерской так и в школе или кружках .Важно то, что там гораздо меньше возможностей спрятать свою ленность, прогулять с иммитировать учебу.....меньше официальщины. Ну и лучшим доказательством служат результаты.....сравните, съездите, послушайте.
Может я просто попадал слушать только хороших музыкантов.....говорю о том что видел и слышал сам.
Учатся не в заведении, не покоряют ступень вертикали образования, а учатся конкретно делу у мастера.Не буду говорить что у нас нет интересных педагогов, конечно есть.....но у них вертикаль по моему конкрктней.
Несколько лет вел статистику выпускников....три четверти...уходят из профессии музыки, три восьмых идут в консерватории, одна восьмая в школы.....ну какой это педагог......сам факт педагогосо средним образованием, по моему нонсенс

Сообщение от Rumata

Педагог тоже должен иметь право - учить данного ученика или отказаться.

Формально такое право есть, а реально - ради нагрузки - приходится всякую шваль учить - вплоть до откровенных дебилов и малолетних преступников.. а эти отбросы общества ещё и издеваются!

Позволю себе не согласиться с Rumata . Музыкальное училище - важнейшая ступень в становлении многих хороших музыкантов. Да, отсев из профессии большой. Но те знания, которые даются в училище - часто бесценны. Особенно это касается музыкантов, не прошедших начального музыкального образования в ДМШ-ДШИ (а таких много среди вокалистов, духовиков, дирижёров - это только в академической музыке. Об эстрадно-джазовых отделениях и говорить страшно - ВУЗов-то в стране по пальцам перечесть можно). Да, сейчас училища (колледжи) находятся в бедственном положении. Приток квалифицированных кадров из них не такой большой как раньше. Но выкидывать их (училища) из образовательной цепочки было бы на мой взгляд преступлением. Музыкальных ВУЗов не так много в стране. Во многих регионах их просто нет. И потеря училищ (колледжей) через какое-то время может обернуться настоящей культурной катастрофой. Очень многие дети приходят в училища из бедных семей, из деревни. В наше время, шансов поехать учиться в музыкальный ВУЗ у таких детей немного. Но ведь они в училище могут вырасти в приличных профессионалов, замечательных преподавателей для ДМШ-ДШИ.

А если эти два выбора - ученика и учителя - не совпадут?