Комментарии к дневнику

Сообщение от pochetta

...для меня спонтанность (истинная или даже "срепетированная") - самое ценное, что может быть, например, в исполнительстве. Не воспроизводить затверженное, а играть в игру, радостно, как ребенок - сейчас хочу так, а через минуту по-другому - вот смысл, вот красота, вот истинное, не побоюсь этого слова, творчество.

Жму руку! В исполнительстве так и было в лучшие времена у лучших людей. Скажем, у Антона Рубинштейна. Ну и у других многих.

Сообщение от NeDo

Импровизация подразумевает профессионализм хотя бы в какой-то области - музыка, стихи, актерские этюды. Ну и специализацию. А все- таки здорово, когда все в одном флаконе. И на голом энтузиазме. Там ведь люди без какого-либо театрального или художественного образования.

Вот на счет голого энтузиазма сомневаюсь. Всё телевидение, в особенности разного рода конкурсы и шоу - это чисто коммерческий продукт. Все это очень здорово перемалывается в деньги. И большие деньги. И участники таких шоу и конкурсов это прекрасно понимают.

для меня спонтанность (истинная или даже "срепетированная") - самое ценное, что может быть, например, в исполнительстве.

В исполнительстве-то да... Так ведь речь идёт не об исполнительстве, а о телепередачах, где всё снимается кусочками, а потом монтируется, как кино. Причём победители в таких "соревнованиях" назначаются заранее.

Я не знаю, писал ли его Моцарт спонтанно, вынашивал ли в себе долгое время, но слушать можно бесконечно и искать-искать новые слои, оттенки, нюансы.

ооо, да вы из "наших", любезный Зарастро!! жму руку )) и действительно - вроде знаешь уже всё наизусть, и вдруг как "осенит" тебя каким-нибудь подголоском, доселе незамеченным... Моцарт поистине бесконечен.

Дабы не впадать в оффтопик, скажу, что для меня спонтанность (истинная или даже "срепетированная") - самое ценное, что может быть, например, в исполнительстве. Не воспроизводить затверженное, а играть в игру, радостно, как ребенок - сейчас хочу так, а через минуту по-другому - вот смысл, вот красота, вот истинное, не побоюсь этого слова, творчество.

Значит, я просто перепутал передачу, у нас канала ТНТ не кажут, из "Убойной силы" передают отдельные перекупленные передачи, так что я не понял даже, что это соревнование - и написал, что КВН. Но это всё равно, неудача остаётся неудачей, даже если она заложена в концепцию.

Спортсменам тоже дают несколько попыток.

Не вижу в этом фальши. А потом речь ведь не о КВН-е. А об Убойной лиге, Смехе без правил по ТНТ. Там, если и есть монтаж, так он минимален. А скорее всего, его и вовсе нет. Неудачи тоже входят в концепцию соревнования. Кто хуже - тот и проиграл, вылетел, лучшие плывут дальше.

Ну а джазовые импровизации тут вообще не к месту. Это профессиональное искусство, нарабатываемое годами. Несколько подходов, попыток, из которых отбирается лучшая, тут закон. Причем тут фальшь? Удача фальшивой не бывает. На то она и удача.

Сейчас импровизация по ТВ - это не импровизация. Т.е. если не совсем хорошо, то делают 1-й дубль, 2-й, 3-й и т.д. КВН ведь не идёт в прямом эфире. Так что от одного дубля к другому какие-то удачные приёмчики накапливаются. Сейчас даже джазовая импровизация снимается по нескольку раз. Так что это всё фальшь, но выдаётся за импровизацию, чтобы, если слушатели заметили недостаток, всегда можно было сказать: "Так это же импровизация, иногда выходит лучше, иногда хуже". Я лично не могу расслабляться под фальшь.

А-а! Видела только случайные фрагменты. Кое-что забавно. Но в целом - бледно.
Знаю людей, которые им искренне восхищаются.

Ну так это Comedy club

Про КВН-щиков я поняла, что это - про них
Я о другой его фразе:

лицедеи телеканала ТНТ

.е. экспромт тоже можно продать - как факт, как свершившееся, - но создать достойный экспромт под влиянием импульса обогащения - невозможно. А в "выношенном" есть опосредование, к-рое способно замазать, затушевать неизбежную фальшь коммерческой стряпни.

В рамочку и на веки вечные, как говорил наш учитель физики.

Узюм! Зарастро говорил об одной из команд в КВН-е. Хорошшая команда! Смешная! С таким забавным капитаном! Слегка женоподобным... Но он так здорово обыгрывает свой недостаток!

Учиться смеяться над собой и собой - это великое дело!

Ух ты, как форумные всадники метко припечатывают!
Я уже где-то писала в том же духе, что искусство тамады и сценического артиста - две самостоятельные разницы. А на нашей юморной эстраде сейчас сплошь клонированные тамады.

Востребован талант рождать на ходу, не вынашивая.

Да, потому что "не вынашивая" = не на продажу.
Т.е. экспромт тоже можно продать - как факт, как свершившееся, - но создать достойный экспромт под влиянием импульса обогащения - невозможно. А в "выношенном" есть опосредование, к-рое способно замазать, затушевать неизбежную фальшь коммерческой стряпни.

Но вот такая раскованность - возможно, она даже и наигранная, и переигранная.

А разве можно точно указать границу? Что - в меру? Где - перебор?

По-моему, раскованность, она как свежесть - бывает только первой степени. Наигрыш и переигрыш - это уже скованность.
А мера, вы правы, у каждого зрителя своя. И у одного и того же зрителя в разном душевном настрое.
При случае гляну передачку, вдруг, действительно что-то любопытное? А то мои юмористические предпочтения замерли на отметке шоу "Каламбур" и "Маски-шоу" - это вещь!
Просто с перестроечных времен на экране крутятся многочисленные горе-импровизаторы и выглядят куда более стандартными, чем совковые массовики-затейники.
Кстати, про "Осп-студию" (их имел в виду Зарастро?) еще лет пятнадцать назад Хазанов сказал: "Отличные ребята, но их погубит ежедневный эфир". Что и случилось.

Узюмчик! Зарастро! Спасибо за ответы.

Соглашусь с Зарастро - глубины нет, мелко, одноразово! Но посмотреть единожды, для снятия напряжения - еще как помогает.

Не Моцарт, адназначна! Одноразовая посуда, одноразовое искусство. И то, и другое, порой, бывают очень к месту, очень удобны.

Узюмчик! Но вот такая раскованность - возможно, она даже и наигранная, и переигранная.

А разве можно точно указать границу? Что - в меру? Где - перебор? Играйте, и даже если не всегда выигрываете.

Федор Двинятин мне, кстати, тоже очень нравится. Может быть, в моей жизни и характере такой расслабухи и не хватает. Они мне ее дают.

Теперь об импровизации. Импровизация подразумевает профессионализм хотя бы в какой-то области - музыка, стихи, актерские этюды. Ну и специализацию. А все- таки здорово, когда все в одном флаконе. И на голом энтузиазме. Там ведь люди без какого-либо театрального или художественного образования.

Просто веселые незакомплексованные люди. А это уже становится большой редкостью, едва ли не дефицитом.

Там ведь и отбор тоже происходит. Шутят сотни, ВЫБИРАЮТ МАЛО КОГО, ЕДИНИЦЫ ПРОБИВАЮТСЯ.

В шоубизнесе это проявлено наиболее рельефно.
...Востребован талант рождать на ходу, не вынашивая.

Ну, искусство импровизации не нынешним шоубизнесом рождено.
Не видела упомянутых вами передач, не могу сказать ничего ни плохого ни хорошего. Но по тем отрывкам "хумора", которые видишь, переключая каналы, впечатление, скорее, скучное.

Бывают удачные шутки и мизансцены. Портит впечатление заштампованность. Все работают в одной манере - изо всех сил стараясь показать КАААК ОНИ НЕПОСРЕДСТВЕННЫ! На деле это выливается в деланное возбуждение, речь, на грани крика, громкий хохот над собственными же шутками (этим грешат спонтанничающие радиоведущие) и интонации подвыпившего Промокашки, только баскУ подпускают для пущей важности.

Меня это впечатляет. А вас?

Тоже впечатляет, но до определенного порога. Вот была (и сейчас, кажется, еще есть? Я не в России, мне судить трудно - смотрю только в интернете) в КВН такая команда "Фёдор Двинятин" - разводили они на сцене фарс, веселье: очень непосредственные и живые ребята. Смотреть было сущим удовольствием. Но - надоели. А лицедеи телеканала ТНТ не нравились никогда.

А вот казалось бы "Дон Жуан" - я их уже больше тридцати штук переслушал: аудио-видео-живьём, и хочется ЕЩЕ. Чем больше у меня доступа к этим Жуанам, тем взволнованне я себя чувствую - еще столько можно послушать и насладиться, обдумать каждую трактовку! Я не знаю, писал ли его Моцарт спонтанно, вынашивал ли в себе долгое время, но слушать можно бесконечно и искать-искать новые слои, оттенки, нюансы. А вот такие шоу хорошо смотреть, когда нечего делать - вроде и время уйдет, и немного посмеешься. Но это - только на один раз.

Не знаю, понял ли я вас правильно, но написал, что думал...

И не надо закрывать кавычки у подобного высказывания — — ибо оно открывает окно из текста в остальную жизнь, да?

Я б промолчала, если б не оказалось, что Батай противопоставлен «христианскому» мыслителю Киркегору. Да из всех упомянутых к христианскому восприятию жизни ближе всех был Венечка. Батай и Кирекогор — по разные стороны от золотой середины, наполненной вином искупления.

Как хорошо, что Вы не промолчали, уважаемая Морока.

Дело в том, что у каждого свое понимание христианства и христианских ценностей. Иные бы не согласились расположить Батая и Венечку вблизи вина искупления. Я - за!

Я думаю, мера находится внутри каждого из нас. Мера сочетания неистовства отрицания с каждодневным и часто прозаическим трудом во имя будущего.

Я к этому труду готова приступить (новогодний стол, так сказать).

Всех с праздником. И со спокойным домашним, и с неистовым, по Батаю.

Всех люблю. Всем нам желаю примирения и понимания.

Переход от животного к человеку выливается в полное и глубокое противоречие. В конечном итоге, этот переход в основополагающих запретах и в труде задан не полностью. Сюда добавляется крах первой позиции; и этот крах есть нечто иное, чем удачный итог; это вытекающее из него неистовое противоречие, это праздник...

Переход от животного к человеку означает ни что иное, как это самое предприятие: именно отдельное существо отрицало экскременты, сексуальность, смерть и трудилось; и только отдельное существо может взять на себя такое отрицание.

Но если отдельное существо отрицает само себя, то оно принимает экскременты и смерть, и больше не трудится: оно отвращается от длительности и сводит к непроизвольной трате все движение жизни.

Человеку ни к чему желать устроиться в длительности по ту сторону смертной жизни. Мы ищем на этом пути независимость, а находим всего лишь ложь.

Но в крахе нам позволено заметить, что начинается более глубокая независимость, если мы попросту соглашаемся отказаться - не от желания трансцендентности, так как это было бы покорностью - но от формы отдельных существ ради трансцендентности.

В действительности, именно в смерти того, кто отказывается умирать, в сладострастии того, кто испытывает отвращение перед половыми органами, возникает если не длительная и стабильная независимость, каковую человек желал для себя, то, по крайней мере, мгновение интенсивности, когда подлинная независимость имеет условием праздник: праздник, возвращение свободы сексуального беспорядка, смерти, от которой сжимается сердце, которая требует исступления; праздник, отрицание труда и ценности его продуктов.

Человек отказывается именно от первопринципа животности всей природы, наделяющего значением как отдельный элемент, так и отдельные причины. В этом отношении мое исследование отворачивается от науки, которая продлевает подчиненность природе. Для меня неважно, сексуальность или испражнения послужили первым объектом отрицания животности людьми. Я ссылаюсь попросту на опыт современного человека, раскрывая в данных фобиях не примат одной из них, но всеобъемлющий смысл, смысл, который они имеют для меня. Тогда обнаруживается, что в животном человек отрицал ЗАВИСИМОСТЬ.