Сообщение от IrinaMil Сейчас нет ни владельцев, ни начальников! И выдающихся артистов - по пальцам пересчитать. И Волга сейчас впадает в Аральское море, а лошади кушают бигмаки, да. А оперные театры и концертные коллективы сами по себе, как сферические кони в вакууме, без начальников и владельцев. А выдающимся артистам, как здесь уже отмечалось, никто не запрещал сделать свою собственную запись. Закон им запрещал. Чтобы сделать запись, нужна студия, оборудование, и фонды для оплаты артистов и обслуживающего персонала, не говоря о визе Главлита на готовую работу, а единственным владельцем и распорядителем всего этого по закону могло быть только государство. Что государство разрешит, на что деньги даст, что в план включит, то и делалось. А на что не даст, что не включит - то не делалось.
Уважаемый tol_! Строки Орфенова о Биешу на стр. 201 его книги "Записки русского тенора". Дословно: - Я не один раз предлагал талантливейшей Марии Биешу поступить в Большой театр, но она, чувствуя сильнейшую оппозицию в лице Вишневской, не решалась. Что касается "Чио-Чио-сан" - я имела в виду постановку Олега Моралева 1966 г., где Вишневская пела с Пьявко и которая долгое время шла впоследствии. Я, например, видела ее девочкой на сцене КДС. Как видите, между 1966 и 1967 гг. - всего ничего. Кстати, сейчас так сразу не могу найти, нужно поискать, но Архипова тоже где-то упоминала, что Биешу не пришла в БТ из-за резко негативной позиции Вишневской. А книжку "Записки радиота" , которую Вы рекомендуете к прочтению и называете "интереснейшей", я бы не назвала очень корректной, поскольку в ней фигурируют явные слухи и домыслы самого автора. Чего стоят ее слова о том, что после смерти мужа Катульской в их квартире стали жить Атлантов с матерью, поскольку у Атлантова в Москве не было квартиры. Тогда как интересующимся хорошо известно, что у него была квартира на Котельнической набережной, которую ему дали при переходе в БТ. Поклонники об этом прекрасно знают , уж поверьте мне. К тому же сам Владимир Андреевич упомянул в книге Коткиной, что Фурцева дала ему эту квартиру. А чего стоит эпизод , как уважаемая "радиотша", прийдя по делам в квартиру Шмыги и Канделаки, заглядывала в спальню к Шмыге - какие игрушки у нее на кровати! По-моему, это банальные воспоминания любопытной дамы, которой хотелось похвастаться своей "вхожестью" к знаменитым людям.
Был или не был Ефим Моисеевич Богдановский педагогом Марии Лукьяновны Биешу - вообще не важно. Конечно, он не мог быть её педагогом по специальности - ею была до середины 4-го курса Сусанна Зарифьян, а выпускалась она у Полины Ботезат. Богдановский преподавал в консерватории хоровое дирижирование с 1949-го года. Читал ли он что-либо вокалистам - вполне возможно. Во всяком случае, они тесно общались. (Кишинёв вообще город маленький. Полина Ботезат была педагогом моей жены - я её немного знал. В 90-м я уехал - а проживи там ещё немного - познакомился б и с Биешу). Ефим Моисеевич был тонкий знаток музыки, у него была значительная фонотека. Эту историю он рассказывал мне несколько раз, и очень эмоционально. Я полагаю, это чистая правда, и была обида Марии Лукьяновны на Галину Павловну. Биешу так всю жизнь и проработала в Молдавской опере, а творческий потенциал у неё был намного выше.
Ну, наверное, почти все Спасибо Вам, Aprile, на добром слове. Хорошо, что наша дискуссия обошлась (не сглазить бы!) без убитых и раненых. Напоследок хочу специально для любителей исторических изысканий порекомендовать одну интереснейшую книжечку: Татьяна Александрова "Записки радиота". Это замечательные, очень корректно написанные воспоминания радиожурналистки и театроведа. Автор, в частности, была вхожа в дом знаменитой певицы Е.К.Катульской, любимой ученицей которой была Т.А.Милашкина. Один из описанных в книге эпизодов имеет, как мне кажется, прямое отношение к истокам тех событий, которые мы здесь вспоминали. Написано очень спокойно. У меня этот текст вызвал доверие. Если интересно, то вот ссылка на всю книгу http://lib.rus.ec/b/246062/read, а найти то место, которое имеет отношение к обсуждавшейся теме, проще всего контекстным поиском (Ctrl F) по словам Любимая ученица. Там начало четвертой главы. Она короткая. имеет смысл прочитать. Сообщение от Sasha.E.Zhur Ну вот собственно и всё!) Короткую реплику от Sasha.E.Zhur, пожалуй, использую для себя в качестве руководства к действию, иначе работа пострадает .
Неизвестно, всё или не всё ))) Но то, что есть - было приятно читать, особенное спасибо tol_ и вообще всем, кто здесь писал. А также, конечно, Василисе за провокационное начало )))
Ну вот собственно и всё!)
Любой оперный театр - тот еще гадюшник: интриги, подсиживание, обгаживание - неотъемлемая составляющая его функционирования. Имеет ли смысл копаться во всем этом без малейшей надежды доискаться истины? Которая в конечном итоге никому не нужна. Вполне достаточно музыкального материала, который каждый будет оценивать, исходя из собственных идеалов.
Меня немного смущает святая вера некоторых коллег по форуму в безупречность созданных ими психологических реконструкций прошлого. Призываю к осторожности. Действительность может оказаться как проще, так сложней наших догадок. И уж в любом случае, имеет смысл четко отделять эти догадки от достоверных фактов (изложение последних невредно подкреплять указанием источников). Сообщение от IrinaMil никто не запрещал сделать свою собственную запись. Им предлагали сделать ее позже, но позже - им было неинтересно. Здесь трудно прийти к определенности, потому что разные источники противоречат друг другу. Сам М.Л.Ростропович говорил, что Пахомов (Фирма "Мелодия") в хамской манере заявил, что записи не будет, отказался обсуждать вопрос о переносе ее на позднее время. Е.Е.Нестеренко утверждает, что запись лишь перенесли. Никаких надежных способов согласиться с этим, либо опровергнуть, сейчас нет, но я не исключаю, что такое противоречие и внезапный запрет записи после того, как уже был записан первый акт(!) - результат того, что на разных этажах "власти" смотрели на это по-разному. Фурцева и даже Демичев были не против того, чтобы все разрешилось миром, но вот на самом "верху" негатив в адрес Ростроповича достиг температуры кипения. В таких условиях вполне могло случиться, что первоначальное решение (делать две записи сразу) было отменено. Так что, есть вероятность, что Е.Е.Нестеренко изложил это на уровне своей информированности на тот момент времени. Хотя, кто знает... Он все эти годы не скрывал своего негатива из-за того, что Г.П. рассказала в книге о его "походе" против Б.А.Покровского. Все это могло помешать ему быть объективным. К тому же, смущают два обстоятельства. Книга Г.П. опубликована давно. У Б.А.Покровского были возможности заявить о том, что события, касающиеся выступления против него "группы товарищей" изложены неверно, но он не выступал с опровержениями. И второе. Е.Е.Нестеренко все эти годы если и высказывался об этих событиях, то лишь келейно, но только сейчас, когда Б.А.Покровского уже нет, он публично заявил, что его (Нестеренко) оклеветали. Странно это... Сообщение от IrinaMil Галине Павловне было важно доказать свое первенство. Это не вызывает сомнения и подтверждается самой Г.П. В своей книге она на это указывает совершенно определенно. Сообщение от IrinaMil Конечно, слухи всегда остаются слухами, но, например, о том, что Вишневская была против прихода в БТ другой сопрано с выдающимся голосом - Марии Биешу - пишет в своей книге Анатолий Орфенов, долгие годы бывший завтруппой БТ. Он пишет, что Биешу не решилась на приход в БТ, чувствуя сильную оппозицию в лице Вишневской. Сообщение от IrinaMil Галина Павловна тогда только что сама спела "Чио-Чио-сан", а тут вдруг девочка из молдавского села признается в Японии лучшей Чио-Чио-сан мира. Уважаемая IrinaMil! Респект Вам за то, что Вы подчеркнули, что это лишь слухи. Но я не считаю, что эти слухи (кстати, довольно старые и распространенные) заслуживают доверия. Начнем с не самого главного. Два помянутых Вами события ("Галина Павловна тогда только что сама спела "Чио-Чио-сан"" и "девочка из молдавского села признается в Японии лучшей Чио-Чио-сан мира") разделены десятью годами. (1957-1967). Какое же это "только что". Да и очень своеобразный конкурс имени Миуры Тамаки, где певицы поют лишь одну арию из 2 д. "Баттерфляй", не слишком авторитетен, чтобы победа на нем могла бы стать столь важной (у М.Л.Биешу были победы куда значительней). Но важней другое. Специально для тех, кто верит в драматическую легенду о том, что Г.П. помешала приходу в Большой театр М.Л.Биешу, сообщаю, что М.Л.Биешу на сцене Большого театра выступала не с отдельными случайными гастролями, а на регулярной основе. Ее имя даже бывало на премьерных афишах, т.е. она была вполне наравне с постоянными солистами БТ. Что же касается перехода в БТ, то такие вопросы применительно к таким звездам, как Биешу, решались "наверху". Ее буквально носили на руках в Кишиневском оперном театре, она была там лидер, икона, символ и все, что хотите. Совершенно не уверен, что она была готова к тому, чтобы все это бросить (впрочем, в Москве она пела настолько много, что даже имела там постоянную квартиру). Если бы такое решение у нее и созрело, то весьма вероятно, что оно было бы заблокировано "наверху", поскольку театры в союзных республиках, по представлениям того времени, не должны были лишаться своих премьеров и примадонн, хотя их выступления в БТ в качестве приглашенных звезд приветствовалось. Между прочим, именно на такой же основе регулярно пел в БТ и В.Норейка. Он тоже пел в том числе и премьеры. Так что, повторяю еще раз, М.Л.Биешу регулярно пела в Большом театре в то время, когда она не находилась за рубежом. Не могу гарантировать, но вспоминаю, что были периоды, когда в Москве ее можно было услышать чаще, чем в Кишиневе. И еще. Уважаемая IrinaMil! Вы указываете на свидетельство из книги А.И.Орфенова (<Он пишет, что Биешу не решилась на приход в БТ, чувствуя сильную оппозицию в лице Вишневской.>). Удивили несказанно! Я читал его книгу "Записки русского тенора", но там нет ничего подобного! Я не поленился, посмотрел текст http://hripin.narod.ru/orfenov.htm. Контекстным поиском проверил все упоминания там Вишневской (их много) и нашел одно упоминание Биешу (совем не про то). Поясните, пожалуйста! Откуда приведенная Вами информация ? Может быть, речь идет о какой-то другой книге? Сообщение от nibelung Когда я жил в Молдавии, дружил с Богдановским, профессором Кишинёвской консерватории. Он был педагогом Биешу, и , в свою очередь, общался с ней. Он рассказывал, что когда в 1964-м, кажется, году Биешу победила на конкурса Чио-Чио-Сан, Рудольф Бинг приглашал её в МЁТ. Самостоятельно принимать решение она не могла - это означало порвать с Родиной, но были консультации по этому вопросу на высшем уровне. Как ей стало известно, наиболее резкую позицию по отношению к ней заняла Галина Вишневская, которая заявила, что "как - эта молдаванка, которой без году неделя, будет представлять советское искусство за рубежом? Когда мы, примадонны Большого театра, не выезжаем?". Рассказываю этот анекдот, как запомнил. Книга, которую написала Галина Павловна, выдаёт её, мягко говоря, не слишком доброжелательный характер. Уважаемый nibelung! Мне понравилось, что Вы сами честно назвали изложенное анекдотом. Здесь действительно много если не смешного, то сомнительного. Во-первых, если речь идет об известном хормейстере Е.М.Богдановском, то он, простите не был педагогом М.Л.Биешу (она ведь училась у Полины Ботезат). Существенней другое. Да, действительно, М.Л.Биешу после серии успехов на конкурсах получила приглашение в Мет (только было это тремя годами позже, чем Вы вспоминаете). Я не знаю, что и кому говорила Г.П.Вишневская по поводу этого приглашения, но вряд ли она жаловалась на то, что "мы, примадонны Большого театра, не выезжаем" - ее дебют в Мет состоялся на пять лет раньше, а ее большие гастроли в США были в то время регулярными. Самое главное, М.Л.Биешу поехала в Мет. Никто не отменял приглашения Р.Бинга. На всякий случай, вот Вам цитата: <...После этого для М. Биешу началась напряжённая жизнь оперной певицы мирового уровня: новые роли, премьеры, гастроли на всех континентах, грамзаписи, съёмки в фильмах. Она поёт на сцене Большого театра, на оперных сценах ведущих театров бывшего СССР, в «Метрополитен-опера»...> Источник здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B2%D0%BD%D0%B0 Господа! Призываю еще раз к объективности. Давайте не смешивать факты и собственные домыслы. Этот микст дает порой результаты примерно такие же, как смешение мух и котлет. Подумайте о тех, может быть, неопытных и не осведомленных, кто верит в силу опубликованного (пусть даже в Интернете) слова. Г.П.Вишневская имеет право кому-то не нравиться, но свой негатив к ней не нужно замешивать на непроверенных слухах и выдумках. Нехорошо!
Прошу прощения. Случайно разместил недописанное сообщение. Удалил.
Прошу прощения! Случайно разместил недописанное сообщение. Удалил
Когда я жил в Молдавии, дружил с Богдановским, профессором Кишинёвской консерватории. Он был педагогом Биешу, и , в свою очередь, общался с ней. Он рассказывал, что когда в 1964-м, кажется, году Биешу победила на конкурса Чио-Чио-Сан, Рудольф Бинг приглашал её в МЁТ. Самостоятельно принимать решение она не могла - это означало порвать с Родиной, но были консультации по этому вопросу на высшем уровне. Как ей стало известно, наиболее резкую позицию по отношению к ней заняла Галина Вишневская, которая заявила, что "как - эта молдаванка, которой без году неделя, будет представлять советское искусство за рубежом? Когда мы, примадонны Большого театра, не выезжаем?". Рассказываю этот анекдот, как запомнил. Книга, которую написала Галина Павловна, выдаёт её, мягко говоря, не слишком доброжелательный характер.
Сейчас нет ни владельцев, ни начальников! И выдающихся артистов - по пальцам пересчитать. Так что дискуссия о том, что для искусства лучше, может быть бесконечной. А выдающимся артистам, как здесь уже отмечалось, никто не запрещал сделать свою собственную запись. Им предлагали сделать ее позже, но позже - им было неинтересно. У них на "позже" были другие планы. И потом - Галине Павловне было важно доказать свое первенство. Я думаю, что это для нее было не менее важно, чем сама "Тоска". Поэтому , видимо, Атлантову и пришлось брать "массой" с привлечением Архиповой, которую "подруга" Вишневская , видимо, уже достала. Она ведь за несколько лет до этого собиралась спеть "Кармен" в постановке Покровского-Ростроповича, "запихнув" Ирину Константиновну во 2-й состав. О чем сама Архипова рассказывает в книге Пьявко "Тенор". А среди причин невыезда Милашкиной в Милан называют и ревность Галины Павловны, имевшей большие связи в ЦК и , соответственно, в Госконцерте. Вообще говорят, что когда юная 23-летняя Милашкина впервые в мае 1958 г. спела Татьяну в "Онегине" и о ней на следующий день заговорила вся Москва, для Вишневской , по-моему, находившейся тогда в декрете, это было "ударом грома". Конечно, слухи всегда остаются слухами, но, например, о том, что Вишневская была против прихода в БТ другой сопрано с выдающимся голосом - Марии Биешу - пишет в своей книге Анатолий Орфенов, долгие годы бывший завтруппой БТ. Он пишет, что Биешу не решилась на приход в БТ, чувствуя сильную оппозицию в лице Вишневской. Естественно - Галина Павловна тогда только что сама спела "Чио-Чио-сан", а тут вдруг девочка из молдавского села признается в Японии лучшей Чио-Чио-сан мира. Еще одна "головная боль" ей была не нужна.
Я согласен с решением Минкульта и культсектора ЦК, что делать одновременно две записи одной и той же оперы с одним и тем же оркестром на одной и той же фирме - нецелесообразно. Не знаю уж, вязала Фурцева лыко, или нет, но решение было принято правильное. Неправильно было то, что выдающиеся, как ни крути, музыканты не имели возможности сделать свою, другую запись где-то ещё, так как не было в пределах СССР того другого "где-то ещё", и по закону быть не могло. Всё казённое, и у всего один барин, никакого Юрьева дня. Если откажут на уровне ЦК, идти некуда. Неправильно, чтобы у всей культурной жизни страны был один владелец и один начальник. Поскольку какая-то доля хорошего при этом неминуемо теряется, а в искусстве, я полагаю, лучше допустить сколько-то плохого, чем недопустить даже малую толику хорошего - так как плохое имеет свойсто с течением времени гинуть, а хорошее - оставаться.
Сообщение от Дискограф Но времена изменились, и она потерпела фиаско. Впрочем, винить в этих изменениях прославленная пара может только самих себя. На двух стульях не сидят... Это интересно. Поясните, пожалуйста.
Сообщение от Дискограф Вопрос, конечно, интересный! )))) Но если первой сопрано было позволено выбирать себе партнеров для записи, то почему это должно было быть запрещено первому тенору?! Выбирать партнеров - это было бы неудивительно. Тут вроде бы сказано - "решил записать оперу". Наверное, я чего-то недопонял.
Сообщение от Читатель В связи с этим можно, например, вспомнить, известный случай с первой в мире стереозаписью Кольца Нибелунга Вагнера, сделанной на Байройтском фестивале в 1955 г. под управлением известного дирижера Йозефа Кайльберта. Она ведь так и не вышла, вернее, вышла, но только совсем недавно, когда её обнаружили в архивах. А тогда, в пятидесятых, Джон Кэлшоу, легендарный продюсер, пришедший к руководству фирмой Декка, положил эту запись в стол, чтобы дать дорогу своему проекту – записи Кольца под управлением Шолти. То есть даже не отменил вторую запись – она уже была готова к выпуску, а просто своей властью не дал ей выйти. А ведь на Декке, как вы понимаете, не было никакого ЦК КПСС. Так что, пожалуйста, не надо этого агитпропа! Он уже, как говорится, достал! До самых печенок! И что, "Декка" была единственная фирма звукозаписи? Откажут в "Декке", и некуда идти? Вас агитпроп успел достать ещё до того, как Вы осознали, о чём он.
Боюсь, примитивность моей версии Вас огорчит, но что поделать... Никаких конкретных причин конспиралогического плана могло и не быть. Сейчас это уже понимается с трудом, но в те годы вопрос выезда артиста на гастроли решался все тем же самым "начальством", которое тяжело переносило "инициативы снизу". Вполне достаточной причиной могло быть: "Не запланировано", а объяснение могло звучать так: "Нецелесообразно". Не подумайте, что я шучу. Моя знакомая, которая в те годы не могла преодолеть формальных рогаток, пытаясь поступить по конкурсу в БТ, пыталась поехать на гастроли, естественно, по собственной инициативе. Вердикт был именно такой: "Нецелесообразно". В порядке особой любезности были даны дополнительные пояснения: "Ну, вы же понимаете, что представлять за рубежом советское искусство, это дело ответственное, так что не будем рисковать". После нескольких неудачных попыток попасть в БТ, она уехала за границу на ПМЖ, и пела в "Ла Скала" очень неплохие партии (в том числе главные). Так что, пытаясь понять причины невыезда Т.А.Милашкиной в Милан, нужно хорошо представлять реалии того времени. Почему-то вспомнилось, как мне самому перед первым выездом за рубеж пришлось проходить через т.н. выездную комиссию парткома (при том, что сам я ни в какой партии не состоял). Это было собрание старых пердунов (© Гашек, прошу не считать непристойностью), которым очень нравилось, что от них так много зависит, а вопросы они задавали вроде того, каковы политические взгляды человека, пригласившего меня, и почему я не хочу сначала поездить по родной стране.
Сообщение от IrinaMil почему Милашкину не выпустили по контракту в Ла Скала после ее тамошней стажировки на "Трубадура" и "Дона Карлоса"? Версий ходит очень много. И о том, почему в дальнейшем за рубеж вместо нее частенько посылали совсем другую певицу А можно изложить хотя бы одну версию, касающуюся "Скала" и дальнейшего?...
Сообщение от tol_ Вот цитата: Конечно, это был запрещенный прием, И мне потом было стыдно, источник: http://lib.rus.ec/b/249743/read И после этого последовало еще пять строк о том, какая она была мышь незаметная и озадачивание вопросом, чего это Максакова к ней прицепилась... Если человеку по-настоящему стыдно, он обычно извиняется, а не ищет ответа на оправдательные вопросы.
Сообщение от tol_ А я, честно говоря, не думал, что здесь, как на ринге, будут подсчитываться очки и выноситься решения. Думал, что это просто обмен мнениями (подчеркну, собственными мнениями) и фактами (в тех случаях, когда участники обсуждения им располагают). Но вот, о том, что среди нас есть выразитель "российского массового сознания", а не подозревал . Ценю Вашу иронию, уважаемый tol_. У меня нет никаких намерений быть "выразителем". Но, похоже, Вы обращали немного внимания на дискуссии, имевшие место быть после выпуска в России "Галины". Там героиню нашего обсуждения именовали именно так, как я назвал, и не иначе. Я на шесть лет младше Вас и начал посещать Большой через год после отъезда Галины Павловны. Но судьба меня в те молодые годы свела с некоторыми завсегдатаями Большого, ходившими в театр десятилетиями. Некоторые были вхожи и за кулисы. Я с любознательностью, свойственной молодости, задавал те вопросы, которые меня интересовали и на которые не было "официального ответа". Спрашивал я и об отношении к Вишневской. Так вот те, кто был вхож за кулисы, ответили мне коротко, но ясно : "Дышать стало легче!". Сожалею, что тому прошло почти сорок лет, и тех людей уж нет в живых. Но показательно, что эта фраза была произнесена за 2-3 года до лишения ГПВ гражданства. И здесь никто не считает очки и не выносит решения. Но, согласитесь, водораздел наметился уж слишком явный.
Категории дневника
Архив
Посмотреть профиль
Пометить как прочтённый
