Комментарии к дневнику

After hours, вы написали о малом влиянии гос. строя на творчество. ЛЮБОГО стороя, кроме тоталитарного. а впрочем, в остальные времена и до фашизма и советского коммунистического диктата, кто платил (верхушка общества), тот и заказывал музыку. и только народное творчество всегда было независимым. включая джаз. а сейчас - западная демократия - идеологически ничего не диктует. там иной диктатор - золотой телец...

Ну, я это и имел в виду тут:

Прокофьев же ощутил на себе пристальное внимание власти и вынужден был с ним считаться только в последние годы.

Сообщение от After hours

Вы преувеличиваете влияние государственного строя на музыку.

"Повесть о настоящем человеке", " В бурю", "Семья Тараса", "Семен Котко" ( там есть музыка все же), "Гибель эскадры" Вит.Губаренко, и пр. "Великая дружба".
а вот и СЕКРЕТНЫЙ ВАРИАНТ постановления по поводу последней:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B1%D0%B0%C2%BB

• председатель Комитета по делам искусств при Совмине М. Храпченко был отстранён от должности;
• Оргкомитет Союза советских композиторов был обвинен как «рассадник формалистического, антинародного направления в современной музыке», в «зажиме критики и самокритики», в содействии «безудержному восхвалению произведений небольшой группы композиторов в угоду приятельским отношениям»;
• ввиду вышеизложенной критики Оргкомитет Союза советских композиторов и его президиум были распущены. А. Хачатурян, В. Мурадели и Л. Атомвьян отстранены от руководящей работы в Союзе композиторов. Председателем нового Оргкомитета Союза композиторов назначен Б. Асафьев, в секретариат вошли Т. Хренников (генеральный секретарь), М. Коваль и В. Захаров;
• Состав музыкальной секции Комитета по Сталинским премиям был заменен (председателем и заместителем были назначены Б. Асафьев и Т. Хренников). В том числе, в секцию были введены (без конкретизации) деятели музыки от союзных республик.

В течение нескольких недель между утверждением секретного варианта Постановления и публикацией открытого производились проверки музыкантов ^[1], в особенности композиторов-формалистов (Д. Шостакович, В. Шебалин и др.), Музгиза.
После Постановления организационная и музыкальная деятельность многих крупных советских композиторов была ограничена.

Сообщение от odnosvetik

Ну знаете, всё развивается, вопрос куда?... А поскольку практически до сих пор невозможны никакие другие публичные стремления, кроме государственных, то и о говорить о не советском Шостаковиче — это верх наивности. Да и было бы странно при существующем государственном устройстве говорить о чём-то другом!

Вы преувеличиваете влияние государственного строя на музыку. 5-я симфония Прокофьева уже вполне "советская". Ну и что?

Сообщение от After hours

Процентов 70 прокофьевской музыки никак не соотносятся с понятием "советская музыка". "Советская" музыка, примерно так, годов 20-х, и дальнейшая - это тоже разные вещи(это больше к Шостаковичу).

Ну знаете, всё развивается, вопрос куда?... А поскольку практически до сих пор невозможны никакие другие публичные стремления, кроме государственных, то и о говорить о не советском Шостаковиче — это верх наивности. Да и было бы странно при существующем государственном устройстве говорить о чём-то другом!

Сообщение от odnosvetik

А почему Вы считате, что был взлёт? Не от тех же рамок, которые и создали подобную видимость? Ведь в советской музыке нет ничего духовного, только мантра и связанное с ней созерцание. Конечно, если процесс строительства коммунизма возводить в ранг высочайших достижений, как то бессмертные достижения сталеваров и комбайнёров. Но увы, к самому процессу творчества это не относится, это только процесс внутреннего становления духа, а не его полёт. То есть то, чем отличается творчество школьника от творчества мастера, поиски от непосредственного выражения.

Процентов 70 прокофьевской музыки никак не соотносятся с понятием "советская музыка". "Советская" музыка, примерно так, годов 20-х, и дальнейшая - это тоже разные вещи(это больше к Шостаковичу).

Сообщение от odnosvetik

Должен Вас огорчить: Вас привлекает не творческий полёт души, а изощрённая гамма фейерверков. Хотелось бы в абстракцию не уходить (бы). Мне тоже на заре перестройки нравились многие их произведения, но то были только поиски, для потаённых уголков души они не доступны, они не пронизывают тебя насквозь, а хочется только им подпевать, находясь как бы на одной волне. Что сродни внешним атрибутам музыкального содержания и таким формам, как эстрадная и популярная музыка. Поэтому, ещё только подходя к изучаемой Вами теме, хотелось бы заметить, что поиски советских идеологических ортодоксов как бы не были изящны, безусловно имели в своих исканиях любые возможные отражения и переживания, но всегда оставались верны своим государственным стремлениям, в рамках которых только и были возможны.

я лучше знаю, что меня привлекает в музыке Прокофьева и Шостаковича (как и Малера, Брукнера, и более поздних). я начала понимать их музыку задолго до перестройки (и при чем она здесь вообще, мною что до нее, что после музыка этих авторов воспринималась одинаково, имела одно содержание). насчет параллели массовых жанров и музыки Шостаковича я ничего не поняла. а про советских идеологов никакого открытия вы для меня не делаете. я пишу все это не в поисках ответов. а желая поговорить о понятом.

Сообщение от Anna-Marta

как скучно...

Оdnosvetik теперь про душу заговорил...

Сообщение от odnosvetik

А почему Вы считате, что был взлёт? Не от тех же рамок, которые и создали подобную видимость? Ведь в советской музыке нет ничего духовного, только мантра и связанное с ней созерцание. Конечно, если процесс строительства коммунизма возводить в ранг высочайших достижений, как то бессмертные достижения сталеваров и комбайнёров. Но увы, к самому процессу творчества это не относится, это только процесс внутреннего становления духа, а не его полёт. То есть то, чем отличается творчество школьника от творчества мастера, поиски от непосредственного выражения.

Что-то очень сложно. Особенно странно про советскую музыку. Мантра? Созерцание? Больше это подходит к Борису Гребенщикову. И насчет "ничего духовного". Духовное может быть во всем. Включая песни "На-на" или Бориса Киркорова, сериал про ментов или фильм ужасов. Почему духовное не может быть совместимо именно с советской музыкой? "Вставай страна народная!" - лучший пример духовности. Кстати, полное отсутствие созерцательности и с мантрой уж никак не связано. Может это не советская музыка?
Думаю, что и в поисках человек непосредственно выражает свою индивидуальность. Полет включает в себя процесс внутреннего становления духа. Не бывает, чтобы у человека сначала к 14.00 25.03.2014 закончилось внутреннее становление духа, а затем он "пролетал" до самой смерти. Процесс внутреннего становления происходит всю жизнь человека. Взять хотя-бы Достоевского или Толстого. Шостакович 1927 года отличался от Шостаковича 1943 года, и тем более отличался от Шостаковича 1957 года. Это не значит, что в полете ему было отказано и что в космонавты его уж точно не возьмут.

Сообщение от Юка+

Только потому что Вы неожиданно его поддержали...

как скучно...

Сообщение от Anna-Marta

прочтите не один пост, а весь поток, пожалуйста.
я очень люблю музыку Шостаковича, люблю Прокофьева. если их творчество не взлет, то имеется ввиду, что не будь этих идеологических "рамок", они бы взлетели в своем творчестве гораздо выше? я не согласна, что в музыке этих композиторов "нет ничего духовного, только мантра и связанное с ней созерцание".

Должен Вас огорчить: Вас привлекает не творческий полёт души, а изощрённая гамма фейерверков. Хотелось бы в абстракцию не уходить (бы). Мне тоже на заре перестройки нравились многие их произведения, но то были только поиски, для потаённых уголков души они не доступны, они не пронизывают тебя насквозь, а хочется только им подпевать, находясь как бы на одной волне. Что сродни внешним атрибутам музыкального содержания и таким формам, как эстрадная и популярная музыка. Поэтому, ещё только подходя к изучаемой Вами теме, хотелось бы заметить, что поиски советских идеологических ортодоксов как бы не были изящны, безусловно имели в своих исканиях любые возможные отражения и переживания, но всегда оставались верны своим государственным стремлениям, в рамках которых только и были возможны.

Сообщение от Anna-Marta

зачем вы это словоблудие про дух вообще затеяли? делать нечего? сделайте свежий маникюр.

Только потому что Вы неожиданно его поддержали...

Сообщение от Юка+

)))Да, духочеловеку творчество нужно. Когда человек испускает дух, тогда ни человеку, ни духу творчество не нужно.

зачем вы это словоблудие про дух вообще затеяли? делать нечего? сделайте свежий маникюр.

Сообщение от Anna-Marta

человеческому духу нужно.

)))Да, духочеловеку творчество нужно. Когда человек испускает дух, тогда ни человеку, ни духу творчество не нужно.

Сообщение от Юка+

Человеку нужно.

человеческому духу нужно.

Сообщение от Anna-Marta

а кому нужно?

Человеку нужно.

Сообщение от Юка+

Духу творчество не нужно.

а кому нужно?

Сообщение от odnosvetik

А почему Вы считате, что был взлёт? Не от тех же рамок, нет нкоторые и создали подобную видимость? Ведь в советской музыке нет ничего духовного, только мантра и связанное с ней созерцание. Конечно, если процесс строительства коммунизма возводить в ранг высочайших достижений, как то бессмертные достижения сталеваров и комбайнёров. Но увы, к самому процессу творчества это не относится, это только процесс внутреннего становления духа, а не его полёт. То есть то, чем отличается творчество школьника от творчества мастера, поиски от непосредственного выражения.

прочтите не один пост, а весь поток, пожалуйста.
я очень люблю музыку Шостаковича, люблю Прокофьева. если их творчество не взлет, то имеется ввиду, что не будь этих идеологических "рамок", они бы взлетели в своем творчестве гораздо выше? я не согласна, что в музыке этих композиторов "нет ничего духовного, только мантра и связанное с ней созерцание".

Духу творчество не нужно.

Сообщение от Anna-Marta

Уважаемый VittorioCrivelli.
Вы считаете, что преодоление жестких рамок стало причиной взлета творческих гениев Шостаковича и Прокофьева? Никогда не соглашусь...

А почему Вы считате, что был взлёт? Не от тех же рамок, которые и создали подобную видимость? Ведь в советской музыке нет ничего духовного, только мантра и связанное с ней созерцание. Конечно, если процесс строительства коммунизма возводить в ранг высочайших достижений, как то бессмертные достижения сталеваров и комбайнёров. Но увы, к самому процессу творчества это не относится, это только процесс внутреннего становления духа, а не его полёт. То есть то, чем отличается творчество школьника от творчества мастера, поиски от непосредственного выражения.