Комментарии к дневнику

Сообщение от Ge.org

Плесну на камень воду. Над розой тихо
Вися, луна, как спицей, весну уколит*.
Огню (и так далее) ....

В этом экспериментальном тексте (он не без изъянов - сфабрикован на скорую руку для демонстрации принципа, поэтому прошу не судить строго) по правилам Лерита "зашифрованы" две строчки из не очень известного стихотворения очень известного автора. Интересно, найдут ли его форумчане?

Схема метра в моем тексте:
v-v-v-v // v-v-v
v-v-v-v // v-v-v
v- ....

-------------------------
*Например, уколит лучом, как спицей


Думаю, таких "код-да-винчиских" стихов в истории писалось немало

А Лериту, хоть он и неправильно употребляет слово "метрика" и этим меня отменно злит , спасибо за интересный вопрос.

Цветаева, "Страна". Весьма изощренно...

Плесну на камень воду. Над розой тихо
Вися, луна, как спицей, весну уколит*.
Огню (и так далее) ....

В этом экспериментальном тексте (он не без изъянов - сфабрикован на скорую руку для демонстрации принципа, поэтому прошу не судить строго) по правилам Лерита "зашифрованы" две строчки из не очень известного стихотворения очень известного автора. Интересно, найдут ли его форумчане?

Схема метра в моем тексте:
v-v-v-v // v-v-v
v-v-v-v // v-v-v
v- ....

-------------------------
*Например, уколит лучом, как спицей


Думаю, таких "код-да-винчиских" стихов в истории писалось немало

А Лериту, хоть он и неправильно употребляет слово "метрика" и этим меня отменно злит , спасибо за интересный вопрос.

Сообщение от larky

Как бы замечателен не был "Глянул в ноты Пьер Буле...", а на слух вторая линия не воспринимается - только визуально. Поэтому по поводу проведения второго голоса через ударный слог.. сомневаюсь. И потом, у Баха ведь полифония возникает (ну, во всяком случае, мы так считаем) не за счет акцента сильных долей, а путём вычленения слухом интонационных фигур/формул.

Если Вы обратитесь к теории, то там найдете, что "особенно ярко скрытый голос слышен, когда его звуки попадают на сильные и относительно сильные доли такта". Собственно, сама идея скрытого двухголосия родилась из практики исполнения полифонических сочинений на струнных - скрипке и виолончели. Надо же было как-то полифонизировать одноголосную музыку... Кроме того, слух отмечает разницу в звучании различных струн, невольно соединяя звуки, сыгранные на одной струне, в некую последовательность.
Идея порочна, страшно обедняет линию, изгоняя из нее интервалы, бОльшие секунды. Ее бессмысленность особенно явственна при исполнении настоящего многоголосия, поскольку нарушается число предписанных автором голосов.

Как бы замечателен не был "Глянул в ноты Пьер Буле...", а на слух вторая линия не воспринимается - только визуально. Поэтому по поводу проведения второго голоса через ударный слог.. сомневаюсь. И потом, у Баха ведь полифония возникает (ну, во всяком случае, мы так считаем) не за счет акцента сильных долей, а путём вычленения слухом интонационных фигур/формул. Очень похожее есть и в любой хорошей поэзии - высвечивание отдельных слов, отзвук, внутристрочная рифма, фонетическая перекличка, ну.. всё такое, что идёт параллельно тексту.

А так, видела лишь стихи, распадающиеся напополам..

Вы, верно, специалист-теоретик, а я себя отношу к специалистам-практикам... Могу лишь сказать, что нынешние взгляды на метр и ритм меня не удовлетворяют.

Да, понятно. Меня тоже не удовлетворяет, что так называемое "зеленое" называется "зеленым", так называемое "слово" - "словом", а так называемая "метрика" - "метрикой". Я введу свои обозначения для данных феноменов и буду ими пользоваться в дискуссиях на форуме, как будто они и так всем понятны. Это, конечно, предельно "ненечестно" по отношению к собеседникам - так, знаете ли, походя, пользоваться словами в необщепринятом смысле, не поясняя их.

Что касается "теоретика" и "практика", то, по-моему, в отношении метров в литературных текстах я специалист в обеих ипостасях. Разве нет?
Где и чем будем драться?

.................

При этом совершенно не исключено, что принятое в наше время представление о том, что следует называть "метрикой", хуже того, что под этим понимаете Вы. Может быть, Ваше понимаете метрики лучше продемонстрировать на конкретном примере? Хотя бы на этом:

Сообщение от lerit

Вы, верно, специалист-теоретик, а я себя отношу к специалистам-практикам... Могу лишь сказать, что нынешние взгляды на метр и ритм меня не удовлетворяют.

Я серьезно.

......................

Ge.org -проспись

Да погоди ты, дай пободрствовать .

Вы, верно, специалист-теоретик, а я себя отношу к специалистам-практикам... Могу лишь сказать, что нынешние взгляды на метр и ритм меня не удовлетворяют.

Ну уж нет. "Назвался специалистом, полезай в кузовок".

[QUOTE=Ge.org;bt99379]Не верю. Доказательства в студию. Печатные труды и прочие охранные грамоты.[/QUOTE] \
Ge.org -проспись

Ну и не верьте.

Не верю. Доказательства в студию. Печатные труды и прочие охранные грамоты.

Да я и сам специалист.

Лерит, Вы неверно употребляете слово "метрика". И не спорьте, пожалуйста, со специалистом в этом вопросе.

Сообщение от Ge.org

Лерит, какая к черту "метрика" в прозе? Она и в стихах-то не всегда есть.

Метрика есть везде и во всем. Иначе мы бы не смогли воспринимать. Стихотворные размеры - частный случай метрики.

Лерит, какая к черту "метрика" в прозе? Она и в стихах-то не всегда есть.

Если бы речь шла об акростихе, то я бы и вопрос не задавал.

Сообщение от lerit

Вы же привели акростих в качестве примера, хотя в условии было совсем другое.

Я же и сказал, что условие слишком узкое, а при его расширении, которое я ясно сформулировал, основная суть задачи сохраняется, а решение очевидно. Акростих - как раз пример той самой "скрытой политекстуальности", которой Вы хотите.

Глянул в ноты Пьер БуЛЕ
И Стравинскому остРИТ:
Ехал бы ты на коНЕ –
Не был бы Адорно БИТ.

Вот-вот... Браво!

Ну спасибо, разъяснили )
В случае акростиха он очевиден.

Вы же привели акростих в качестве примера, хотя в условии было совсем другое.

Может быть, не надо ограничиваться стихами - в прозе такое сделать легче.

В прозе не та метрика... Но кто-то пробовал? Так и просятся на ум какие-нить шпиёны...

Сообщение от lerit

Акростих - это начальные буквы каждой строки.

Ну спасибо, разъяснили )

Сообщение от lerit

И потом должен же быть какой-то принцип выделения элементов из общего текста.

В случае акростиха он очевиден.

Сообщение от Dmitrii

Вы ставите слишком узкие рамки: и чтоб слоги, а не слова, и непременно ударные и т.п.
А если поставить вопрос шире - чтоб некоторым образом выделенные элементы текста образовывали другой самостоятельный текст - то такое вполне себе есть, и всем известно. Называется акростих. Равно как и телестих и мезостих.

Лерит берет выше. Он мыслит акрослогами, примерно так:

Глянул в ноты Пьер БуЛЕ
И Стравинскому остРИТ:
Ехал бы ты на коНЕ –
Не был бы Адорно БИТ.

Может быть, не надо ограничиваться стихами - в прозе такое сделать легче.